Mit dem DAX kann man das auch nicht vergleichen. Nimm meine Wohnung:
Vor 10 Jahren mit 20-25kEuro Eigenkapital konntest du die wie bei unseren Freunden zu 100% finanzieren. Kaufpreis rund 200kEuro, je nach Garage und 3 oder 4 Zimmer.
2008-2010 war aber auch der perfekte Zeitpunkt eine Immobilie zu kaufen
Angebot war noch da, die Zinsen schon im Sinkflug
Ich habe selber 2010 gekauft und freue mich bis heute was für ein Glück ich noch hatte
Da war aber kurz nach der Finanzkrise so ziemlich alles billig, inkl. Aktien und anderer Wertpapiere.
Guter Zeitpunkt zum Kauf.
2008-2010 war aber auch der perfekte Zeitpunkt eine Immobilie zu kaufen
stimmt, hätte um ein Haar damals eine schöne ETW gekauft. Preis und Finanzierung war OK, leider dann Krebsdiagnose bei Partnerin darum Stop......
Wir haben ja hier in Santiagos Randbezirken ein Haus gebaut. Wenn ich die gesammelten Details hier alle erzaehlt haette, waere Ollis Hausbauthread wahrscheinlich stinklangweilig dagegen. Aber gut, ich wurde ja vorher gewarnt.
Der Grund zu bauen war, dass es so etwas wie ich wollte schlicht und ergreifend in Chile nicht gibt, moderne Technilk, vernuenftige Waermedaemmung, gute und effiziente Heizung, und vernuenftig ausgefuehrt, an letzterem bin ich nach meinen Anspruechen etwas gescheitert.
Dazu fand ich das Grundstueck wo wir jetzt wohnen echt klasse. Meine Frau ist der Meinung, dass es dort keine Wertsteigerung gibt, das bleibt abzuwarten, ich bin da nicht so pessimistisch. Wenn wir die Bude irgendwann nach der Verrentung mal verticken wollen, sollte mit der inflationsbereinigten Waehrung, mit der hier Haeuser gehandelt werden, mit einem kleinen Plus ausgehen, bin ich mehr als happy. Die Lebensqualitaet war es mir dann wert, dass andere vielleicht deutlich mehr Gewinn zwischen Kauf und Verkauf machen, dafuer habe ich dann 20 Jahre so gelebt, wie ich mich wohlfuehle.
Spannender Austausch hier, macht Spaß zu Lesen.
Ich möchte hier mal kurz einhaken, wenn es um die Frage geht, mieten oder kaufen. Ich war da immer ganz bei Martin und dem ein oder anderen hier, wenn man sesshaft wird, dann schaut man, dass man sich schnellstmöglich was kauft, spart sich die Miete, kann nicht rausgeworfen werden und baut Vermögen auf.
Jetzt möchte ich in München in unmittelbarer Isarnähe wohnen (bleiben), d.h. Glockenbach oder Haidhausen und da auch nur in bestimmten Gebieten. Ich bin in der glücklichen Lage, mir das als Alleinverdiener aussuchen und auch finanzieren zu können, wobei für 75% aller Angebote auch bei mir das Fett auf der Kette fehlt. Sich in diesen Lagen was zu kaufen, was familientauglich ist, also min. 3, eher 4 Zimmer hat, kostet 7-stellig. Dann habe ich eine 3-4-Zimmer Wohnung in bester Lage und müsste dafür aber eine 3/4 Million aufnehmen, die ich höchstwahrscheinlich auch als Regierungsdirektor nicht kriegen würde.
Was ist die Alternative? Rausziehen, wobei es auch in anderen Stadtteilen nicht so viel günstiger wird. Meine Stelle wird immer in München sein, mir gefällt es in dieser Lage sehr gut und ich kann alles fußläufig machen, das Auto brauch ich höchstens für die A95. Das kostet in meinem Fall eben 2.500 Euro warm für 5 Zimmer, also 30.000 Euro im Jahr, die weg sind. Bei 750.000 Euro für 3% (die es aktuell nicht mehr gibt) bin ich bei 22.500 Euro nur an Zinsen. So eine Wohnung kann ich mir daher als Mieter leisten, als Eigentümer aber nicht. Einziges Risiko: Eigenbedarfsanmeldung des Vermieters.
Meine Devise nach jetzt 20 Jahren Erfahrung als Mieter und 5 Jahren als Vermieter. Selber wohnen als Mieter, eigene Immobilie als Vermieter. Über die Altersvorsorge muss ich mir als Beamter glücklicherweise keine großen Gedanken machen.
AWgap bei der aktuellen Zins und Preislage stimme ich da zu. Aktuell ist kaufen oder bauen (in vernünftigen Lagen) nur selten eine gute Option. Das hat sich in den letzten Monaten aber erst schlagartig geändert. Merkt man auch schön am Verhalten der Makler. Ab sofort wird nicht mehr verteilt, sondern verkauft 
Merkt man auch schön am Verhalten der Makler. Ab sofort wird nicht mehr verteilt, sondern verkauft
Der ist gut, den merk ich mir 
So wahr, leider.
Hier ein ganz interessanter Artikel zur langfristigen Wertsteigerung von Immobilien: https://gerd-kommer.de/wertsteigerungen-wohnimmobilien/
Vielen Dank für den Link. Trifft meine Gefühlseinschätzung.
Hier ein ganz interessanter Artikel zur langfristigen Wertsteigerung von Immobilien: https://gerd-kommer.de/wertsteigerungen-wohnimmobilien/
Hmmm, ja. Zweischneidiges Schwert:
ZitatGerd Kommer Capital ("GKC") ist der einzige Robo Advisor, der mit ETFs nach dem Weltportfolio-Konzept von Gerd Kommer investiert.
Ich kann diese Meinung, auch wenn sie untermauert zu sein scheint, nur bedingt teilen. Schön, dass aber im Artikel aufs emotionale eingegangen wird, das ist wie ein Fußtritt dass man zu blöd ist in seine Konzepte zu investieren.
Gerd Kommer ist ein sehr kompetenter Mann und alles andere als ein Scharlatan - aber halt als langjähriger Immobiliengegner bekannt.
Wobei ich es genauso wie er sehe, auch wenn ich damit eine Minderheitenmeinung vertrete. 
Gerd Kommer ist ein sehr kompetenter Mann und alles andere als ein Scharlatan
Ja, das stimmt.
Wobei man ja sagen muss, dass Wertsteigerungen und wirtschaftlicher Erfolg einer solchen Kapitalanlage nicht zwingend miteinander einher gehen müssen...... das Invest muss sich rechnen - ob nun durch Wertsteigerungen, realisierbare Mieten, steuerliche Aspekte..... einem Zusammenspiel aus mehreren Faktoren.....
Und am Ende ist es vielleicht auch etwas wie die Anleihenbeimischung bei Aktienanlegen - im langen Vergleich immer hinter den Aktienrenditen zurück aber eben ein interessanter Faktor zur Risikostreuung und Minderung der Volatilität der eigenen Anlagen.
Wobei ich es genauso wie er sehe, auch wenn ich damit eine Minderheitenmeinung vertrete.
Zumindest bezogen auf Wohnimmobilien in Deutschland sehe ich es (inzwischen) ganz genau so wie er. Ich habe mir auch mal den Spaß gemacht ein paar Renditen bei mir teils über mehrere Jahrzehnte zu berechnen und kann das da in der Tendenz bestätigen.
Gerd Kommer ist ein sehr kompetenter Mann und alles andere als ein Scharlatan - aber halt als langjähriger Immobiliengegner bekannt.
Stimmt, ein Spinner ist das sicher nicht. Bezüglich Immobilien wird er sich wohl gut mit Herrn Looman von der FAZ verstehen 
Schön, dass aber im Artikel aufs emotionale eingegangen wird, das ist wie ein Fußtritt dass man zu blöd ist in seine Konzepte zu investieren.
Da nur den Bezug auf sein Konzept herzustellen halte ich für zu kurz gesprungen. Ich diskutiere privat immer mal wieder über Immobilien und deren Verkauf und bekomme da oft genugf zu hören "Immobilien sind aber viel sicherer" oder "da hab ich so viel reingesteckt, kann ich nicht verkaufen" oder auch "Immobilien schützen vor Inflation", die Liste ließe sich beliebig verlängern. Das sind alles emotionale Punkte, die bei einer rein sachlichen Betrachtung keine Rolle spielen sollten.
Ich finde es auch befriedigender mich vor ein Haus zu stellen und zu denken "meins" anstatt ein paar Kurse auf Papier zu kontrollieren, auch eine Form von Emotion. Allerdings habe ich schon vor langer Zeit gelernt, dass Emotionen bei der Geldanlage kein guter Ratgeber sind.
Privat genutze Immobilien sind in Sachen Emotionen dann noch mal eine ganz andere Nummer.
Was man aus den Zahlen macht muss eh jeder für sich selbst entscheiden.
Das Problem bei direkten Immobilienanlagen (also keine ETF, Fonds oder Aktien) für Otto Normalanleger ist das enorme Klumpenrisiko, das man sich damit ans Bein bindet.
Für 20 Objekte, mindestens deutschlandweit verteilt, reichen meine paar Euros halt nicht annähernd - ich könnte vielleicht eine ETW hier in der Pampa zum Vermieten kaufen (ohne FK), aber viel mehr auch nicht.
Vom praktischen Aufwand ganz abgesehen.
Ich diskutiere privat immer mal wieder über Immobilien und deren Verkauf und bekomme da oft genugf zu hören "Immobilien sind aber viel sicherer" oder "da hab ich so viel reingesteckt, kann ich nicht verkaufen" oder auch "Immobilien schützen vor Inflation", die Liste ließe sich beliebig verlängern.
Solche abgedroschenen und vor allem pauschalen (!) Aussagen sind wirklich Nonsense.....
..... sagte der Aktieninvestor mit seinen 80% TUI Verlusten, der nach dem Credo investiert hat "Reisen tun die Leute immer und lassen sich das nicht nehmen."
Immobilien sind wie Aktien wenn man so will. Gibt gute, durchschnittliche und schlechte..... und teilweise merkt man es erst hinterher.....
Hier spircht der Fachmann aus der Praxis. Danke!
Da nur den Bezug auf sein Konzept herzustellen halte ich für zu kurz gesprungen.
Ja, aus welchem Grund hat er denn wohl den Artikel verfasst? 
Ich diskutiere privat immer mal wieder über Immobilien und deren Verkauf und bekomme da oft genugf zu hören "Immobilien sind aber viel sicherer" oder "da hab ich so viel reingesteckt, kann ich nicht verkaufen" oder auch "Immobilien schützen vor Inflation", die Liste ließe sich beliebig verlängern.
Ja, dass das meiste nicht so ist zeigt auch die aktuelle Lage verursacht vor allem durch die aktuelle Regierung eindrücklich.
Das sind alles emotionale Punkte, die bei einer rein sachlichen Betrachtung keine Rolle spielen sollten.
Ich finde es auch befriedigender mich vor ein Haus zu stellen und zu denken "meins" anstatt ein paar Kurse auf Papier zu kontrollieren, auch eine Form von Emotion. Allerdings habe ich schon vor langer Zeit gelernt, dass Emotionen bei der Geldanlage kein guter Ratgeber sind.
Privat genutze Immobilien sind in Sachen Emotionen dann noch mal eine ganz andere Nummer.
Emotionen sind nie ein guter Ratgeber. Auch nicht bei der Eheschliessung 
Das wollen wir doch mal festhalten.
Bei der vermieteten Immobilie ist es klar eine Wirtschaftlichkeitsrechnung, die man anstellen kann. Wobei das wie im nachstehenden Fall zu Rentenbeginn, bei einer vernünftig in Ordnung gehaltenen Bude, durchaus auch als zusätzliche Rentenversicherung gesehen werden kann.
Bei der privat genutzten ist es auch eine Wette auf die Restlebenszeit. Wenn ich direkt nach dem abbezahlen (Ziel sollte ja spätestens Rentenbeginn sein) in die KIste springe war es nicht nur vielleicht ein schlechteres Geschäft, als zu Mieten. Wenn ich die Bude bis 90 ohne große Investitionen nutzen kann ist das auch Zusatzrente.
Wobei, wenn ich mal eben hochrechne dass ich in meinem bisherigen Leben irgendas um die 400-500.000€ Miete bezahlt hätte (genau beziffern lässt sich das rückwirkend eher nicht) - die wären nun weg. Dafür steht eine größere Summe nun in meinem Eigentum. Und in einem davon wohne ich, und da kommen dann auch Sicherheitsgedanken dazu, Emotionen mag ich es nicht nennen: Mich wirft hier keiner raus. Ich muss nicht Angst haben wenn ich an den Briefkasten laufe, dass ich mir innerhalb von 6 Monaten ne neue Bleibe suchen muss weil einem anderen das grade eingefallen ist.
Und mit jeder Investition kann man Pech haben, das deshalb schlecht zu reden sollte nicht sein. Ich finde die Meinung vom Herrn Kommer daher für immer noch etwas einseitig kommuniziert - in seinem Sinne.
..... sagte der Aktieninvestor mit seinen 80% TUI Verlusten, der nach dem Credo investiert hat "Reisen tun die Leute immer und lassen sich das nicht nehmen."
Aktien zum falschen Zeitpunkt kaufen ist wie ne Bude zum falschen Zeitpunkt kaufen...
Leider weiß man es vorher selten so gut wie hinterher...
Wobei, wenn ich mal eben hochrechne dass ich in meinem bisherigen Leben irgendas um die 400-500.000€ Miete bezahlt hätte (genau beziffern lässt sich das rückwirkend eher nicht) - die wären nun weg. Dafür steht eine größere Summe nun in meinem Eigentum. Und in einem davon wohne ich, und da kommen dann auch Sicherheitsgedanken dazu, Emotionen mag ich es nicht nennen: Mich wirft hier keiner raus. Ich muss nicht Angst haben wenn ich an den Briefkasten laufe, dass ich mir innerhalb von 6 Monaten ne neue Bleibe suchen muss weil einem anderen das grade eingefallen ist.
Amen Bruder. Und jeder Cent den ich da reinstecke, der kommt auch nur mir (oder meinen Kindern) zugute.
