Elektromobilität - Zukunft, Chancen, Probleme

Haben wir denn diesen Geistesblitz hier schon diskutiert, um mal wieder zum Thema zurückzukommen?

Sollte mir das in der Fülle an neuen Beiträgen entgangen sein, bitte ich um Entschuldigung.

Zeigt meines Erachtens wieder einmal, wie weit die Politik von der Lebensrealität der Bevölkerung entfernt ist.

Wer einen 15 Jahre alten Diesel fährt, macht das in den meisten Fällen nicht, weil er den so toll findet, sondern weil er günstig war.

Ob diese Menschen sich ein neues BEV kaufen können, bezweifle ich. Da nutzen auch wenige Tausend Euro Abwrackprämie nicht.

Dann haben also Leute, die sich jetzt ein 2-6K Auto leisten können, plötzlich Geld für einen Neuwagen.

Die haben dann meistens ne Anzahlung für eine Finanzierung oder sowas…was die Spirale nur beschleunigt.

Zitat von Martin

Dann haben also Leute, die sich jetzt ein 2-6K Auto leisten können, plötzlich Geld für einen Neuwagen.

Ganz bestimmt... Wie beim letzten Mal wäre das ohnehin eine reine Wirtschaftsförderungsmaßnahme. Gekauft werden dann - muhahaha... - überwiegend ausländische Kleinwägen. Die wenigsten werden Ihren Golf III TDI gegen nen i5 drangeben.

Bei mir war es vom Golf IV TdI zum BMW i5.

OK, es waren ungefähr 10 oder mehr Autos dazwischen

Zitat von Stefan

Wie beim letzten Mal wäre das ohnehin eine reine Wirtschaftsförderungsmaßnahme. Gekauft werden dann - muhahaha... - überwiegend ausländische Kleinwägen.

Halt nicht für die eigene Wirtschaft. Müsste man halt was vernünftiges im unteren Preissegment herstellen.

Die Frage bleibt, wie lange man so etwas subventionieren kann. Strassenbau und vor allem Reparatur kosten Geld. Autos, die keine Steuer und keine Mineralölsteuer zahlen, fallen aus der Bilanz raus.

Zitat von Martin

Halt nicht für die eigene Wirtschaft. Müsste man halt was vernünftiges im unteren Preissegment herstellen.

Die Frage bleibt, wie lange man so etwas subventionieren kann. Strassenbau und vor allem Reparatur kosten Geld. Autos, die keine Steuer und keine Mineralölsteuer zahlen, fallen aus der Bilanz raus.

Natürlich nicht. Unsere Fahrzeughersteller bauen schon lange nicht mehr für die genannte Preisklasse und elektrisch schon garnicht. Da ist ja alles unter 500PS untermotorisiert.

Ist es doch auch…

Zitat von Stefan

Ganz bestimmt... Wie beim letzten Mal wäre das ohnehin eine reine Wirtschaftsförderungsmaßnahme. Gekauft werden dann - muhahaha... - überwiegend ausländische Kleinwägen. Die wenigsten werden Ihren Golf III TDI gegen nen i5 drangeben.

Vor allem reden wir bei einem mindestens 15 Jahre alten Golf mittlerweile schon vom Golf VI (2008-2012) oder Golf V (2003-2008).

Vom Golf III dürften in D nicht mehr allzuviele herumfahren.

Wenn Autos noch gut funktionieren, gibt es jedenfalls aus dem Gesichtspunkt der Nachhaltigkeit keinen Grund, sie zu verschrotten.

Zitat von michel k

Ist es doch auch…

Alles unter 500 PS ist also aus deiner Sicht untermotorisiert ... wie war das nochmal mit der Frage nach der Nähe zur Realität der meisten Menschen?

Zitat von Stefan

Natürlich nicht. Unsere Fahrzeughersteller bauen schon lange nicht mehr für die genannte Preisklasse und elektrisch schon garnicht. Da ist ja alles unter 500PS untermotorisiert.

Und darum bieten BMW, Mercedes und VW die elektrischen Einstiegsmodelle mit 125-140 kW an?

BMW: iX1 eDrive 20

Mercedes: EQA

VW: ID3 pure

Ich glaube die 500 PS waren ironisch gemeint? Aber die meisten (ich auch) haben beim E-Auto mehr PS als bei den Verbrennern, die sie vorher hatten. Ist quasi ein Abfallprodukt

Zitat von AndreasF

Ist quasi ein Abfallprodukt

Als Abfallprodukt sehe ich es nicht ganz. Klar ist die Leistung einfacher zu erreichen als beim vergleichbaren Verbrenner. Bei den Volkswagen, Hyundai und Nissan sieht man das schön:

Zitat

1. Tesla Model 3

• Leistung: Je nach Modell zwischen 239 kW (325 PS) und 377 kW (513 PS) für die Performance-Version.

2. Tesla Model S Plaid

• Leistung: Etwa 760 kW (1.034 PS).

3. Audi e-tron

• Leistung: Zwischen 230 kW (313 PS) und 370 kW (503 PS) je nach Modell.

4. BMW i4 M50

• Leistung: 400 kW (544 PS).

5. Porsche Taycan Turbo S

• Leistung: 560 kW (761 PS).

6. Volkswagen ID.3

• Leistung: 110 kW (150 PS) bis 150 kW (204 PS), je nach Batteriegröße.

7. Polestar 2

• Leistung: 170 kW (231 PS) bis 300 kW (408 PS).

8. Mercedes-Benz EQS

• Leistung: 245 kW (333 PS) bis 560 kW (761 PS) für die AMG-Version.

9. Hyundai Ioniq 5

• Leistung: 125 kW (170 PS) bis 225 kW (305 PS).

10. Nissan Leaf

• Leistung: 110 kW (150 PS) bis 160 kW (218 PS).

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Wir müssen ja nicht nur einen entsprechenden Motor rein zimmern. Einen Schritt vorher brauchen wir die entsprechende Leistungselektronik, mitsamt größeren Querschnitten. Da wir ausser in irgendwelchen Exoten nicht über Radnabenmotoren reden, muss die Leistung auch ans Rad gebracht werden. Die Bremsleistung des Systems muss über der Antriebsleistung liegen. Da sind schon noch Kostenfaktoren dabei. Deshalb denke ich, da wäre nach unten noch einiges an Luft drin. 5xx PS zu haben sind halt ein schönes Argument.

Vergessen wird überdies oft, die angegebene Leistung ist eine mehr oder weniger kurzfristig zur Verfügung stehende Spitzenleistung.

Diese differiert enorm von der angegebenen Dauerleistung. Die Binnentechnik im Fahrzeug muss natürlich dennoch auch auf diese ausgelegt sein.

Last not least braucht es für manchmal erreichte 500 kg Mehrgewicht auch erhebliche Mehrleistung, um auf der Begeisterungsseite das gewünschte Grinsen zu erzeugen.

Gerade wenn man Allrad will oder braucht, steigt die Leistung meist schon mal deutlich. Da kommt dann selbst ein Brot-und-Butter-Auto wie mein zukünftiger Explorer auf 340 PS und eine Beschleunigung von 5,3 sec auf 100.

Wenn man den VW e-up als Basis nimmt und pfiffig modernisiert, käme dabei sicher ein E-Auto heraus, das bezahlbar wäre und die Massen begeistert. Ich habe schon manche Leute mal eine Runde mit dem kleinen Stromer drehen lassen und die meisten waren ganz begeistert. Der hat ganze 83 "PS" bei 1250kg Gewicht und braucht gemessen lange 12,5s von 0 auf 100- fühlt sich aber trotzdem gut an.

Der hat auch Hartplastik im Innenraum, aber rundum perfekte Spaltmaße.

Ich habe das Schlachten vom kleinen Sparschwein vor 3 Jahren nicht bereut.

Umso mehr Spitzenleistung der Motor hat umso mehr kann er rekuperieren.

Der Up ist ohne Frage ein gutes E-Auto. Für Familien usw. aber wohl zu klein.

Zitat von Martin

Als Abfallprodukt sehe ich es nicht ganz. Klar ist die Leistung einfacher zu erreichen als beim vergleichbaren Verbrenner. Bei den Volkswagen, Hyundai und Nissan sieht man das schön:

Wir müssen ja nicht nur einen entsprechenden Motor rein zimmern. Einen Schritt vorher brauchen wir die entsprechende Leistungselektronik, mitsamt größeren Querschnitten. Da wir ausser in irgendwelchen Exoten nicht über Radnabenmotoren reden, muss die Leistung auch ans Rad gebracht werden. Die Bremsleistung des Systems muss über der Antriebsleistung liegen. Da sind schon noch Kostenfaktoren dabei. Deshalb denke ich, da wäre nach unten noch einiges an Luft drin. 5xx PS zu haben sind halt ein schönes Argument.

... und da kommen noch ein paar weitere Faktoren wie Batterie, Zellchemie, Kühlung etc dazu.

frank.de auch zur Reku gehört mehr als die große Maschine. Brauchst auch die Fahrstabilität dazu. Reku mit reinem Hinerradantrieb z.b. ist auch schon stark eingeschränkt aufgrund dyn. Achslastverschiebung beim Bremsen und dem Thema Fahrstabilität. Egal wie groß die Maschine ist.