Erfahrungen/Austausch zu Photovoltaik inkl. Sonnebatterie

Zitat von Barney80

Damit soll es möglich sein seinen Strom als Flat für 20€ im Monat zu bekommen. Voraussetzung ist eine entsprechend große PV-Anlage inkl. einer Batterie, die dann zu einem gewissen Prozentsatz von der Community mitgenutzt wird.

Mein PV-Berater will mir das komplette Programm verkaufen: 10kw-Anlage und einen 8kw-Speicher. In der Summe liegt man da bei ca. 25 TEUR.

Was zahlst Du denn jetzt für den Strom?
Rechenbeispiel 1: Bei 100 € pro Monat (EFH, 4 Pers.) also 1200 € p.a.
Ersparnis bei 20 € pro Monat also 960 € p.a.
25 k€ Investition rechnet sich theoretisch in 26 Jahren.
Praktisch sind ca. alle 8 bis 10 Jahre neue Batterien fällig. :flop:
Wer zahlt die?
Wie lange die PV-Module halten, weiß auch noch niemand...

Zitat von Barney80

Mein PV-Berater will mir das komplette Programm verkaufen: 10kw-Anlage und einen 8kw-Speicher. In der Summe liegt man da bei ca. 25 TEUR.

Rechenbeispiel 2:
Eine kWh Strom kostet ca. 0,25€ +/-

Mit einer 8kW Batterie kannst Du Strom im Wert von 2€ speichern.

Zitat von Barney80

ich überlege eine PV-Anlage auf das Dach zu packen (als Geldanlage)....

Meine Meinung:
Als Investition weniger riskant sind Süd-Indonesische Schiffsbeteiligungen oder geschlossene Immobilienfonds in einer Favela von Rio de Janeiro.

Wenn ich schon sowas im Prospekt lese:

Zitat

[....] einem garantiertem Mindestertrag von 4.400 kWh

gehen alle Alarmsirenen an.

Windiges Schneeballsystem :flop: :flop: :flop:

Zitat von pitcher33

Ohne das ich mich jetzt in die Materie eingearbeitet hätte, da gibt es doch auch so ein Batteriesystem von Tesla oder?

Ja.

Ist aber wohl nicht lieferbar

Im Photovoltaikforum gibt es niemanden, der von der Wirtschaftlichkeit einer Batterie überzeugt ist. Kein Wunder, da Batterie-gespeicherter Strom bei 30-50ct / kWh liegt.
Ich würde daher folgende Überlegungen anstellen:
Anlage bis max 7kw, um der Smart-meter-Pflicht zu entgehen, ansonsten bis max 10kW. Macht vielleicht 13-14 k€
Haus auf Eigenverbrauch optimieren, ggf noch eine BrauchwasserWP installieren.
Gewerbe anmelden, MWSt. zurückholen, nach 5 Jahren ggf auf Kleinunternehmer wechseln, was aber bei Reparaturen auch ungünstiger sein könnte.

Die restlichen 10k€ kannst Du verjubeln, macht mehr Spaß als sie in eine Batterie zu stecken. Außerdem ist mir die Brandlast einer Batterie ziemlich unsympatisch.

Obacht!

Wenn das Stromnetz weg ist (-> Blackout) dann nutzt auch die PV-Anlage und die Batterie nichts mehr.
Hierzu müsste ein Netz-Trenner (Evtl. der falsche Ausdruck) installiert werden. Das sind Schütze, die das externe Netz automatisch (nicht unterbrechungsfrei sondern nur flott & zügig) kappen. Das kostet nochmal zusätzlich. Bei uns fallen dafür ca. CHF 2000.-- an Hardware an.
Ich werde mir das installieren lassen.

Hab auch eine PV am Dach liegen und würde mir heute keine mehr zulegen.
Ich profitiere noch von den alten Einspeiseverträgen,darum rechnet sich das.

Ob ich das als Flat machen würde ?? neee glaub nicht.

Zitat von ölfuss

Ich profitiere noch von den alten Einspeiseverträgen,darum rechnet sich das.

Es rechnet sich auch bei neuen Anlagen.
Eine knapp 10kWp Anlage ist bei ca 12ct Einspeisevergütung nach 11-12 Jahren als Volleinspeiser amortisiert. Je nach Eigenverbrauch und Strompreis dann auch schon eher.

Zitat von EtaChris

Es rechnet sich auch bei neuen Anlagen.
Eine knapp 10kWp Anlage ist bei ca 12ct Einspeisevergütung nach 11-12 Jahren als Volleinspeiser amortisiert. Je nach Eigenverbrauch und Strompreis dann auch schon eher.

hmmm kann natürlich sein,habs ja selber nicht durch gerechnet.
12Jahre für eine 10kwp Anlage bei 12cent,kann ich mir fast nicht vorstellen. Zumal ja die anderen Kosten noch dazu kommen.

Zitat von Cephalopod

Meine Meinung:
Als Investition weniger riskant sind Süd-Indonesische Schiffsbeteiligungen oder geschlossene Immobilienfonds in einer Favela von Rio de Janeiro.

Wenn ich schon sowas im Prospekt lese:
gehen alle Alarmsirenen an.

Windiges Schneeballsystem :flop: :flop: :flop:

Für solche Kommentare liebe ich das Forum! Genial!

Zitat von tom01

Für solche Kommentare liebe ich das Forum! Genail!

tom01,
auf diesen schwachfug gar nicht erst eingehen schont die Nerven.;)

Und um mal wieder etwas zum Thema beizutragen:

Ich kann - als jemand der beruflich nun mal mit Strom zu tun hat - nur jedem raten, sich mal mit jemandem zu unterhalten, der Ahnung von der Materie hat, aber nichts verkaufen will/muß.

In Sachen Photovoltaik wird viel geschrieben und gerechnet, was das alles für Einsparungen/Erträge bringt, aber das Langzeitverhalten wird immer ausser acht gelassen.
Wenn man das mit einrechnet hätte schon zu Zeiten der hohen Förderungen die Gewinnrechnung ganz anders ausgesehen.

Jeder bekommt nur die 10 Jahre hingerechnet - und dann?
Die Elemente lassen schleichend in ihrer Leistung nach. Man merkt das nur, wenn man akribisch z.B. monatlich seine Werte über alle Jahre verfolgt.

Dann gibts da noch so nen netten Wechselrichter der nicht ganz billig ist und der irgendwann nach 10-15 Jahren den Geist aufgibt und ersetzt werden muss - da ist einfach die Lebensdauer beschränkt.

Und auch wenn irgendwelche Speicherakkus nicht so rapide nachlassen, wie Handybatterien - irgendwann müssen auch die ersetzt werden.
Und wenn sich bis dahin die Akkutechnologie geändert hat, muss auch gleich noch die zugehörige Elektronik mitgeändert werden, damit die neuen Akkus geladen werden können, ohne Schaden zu nehmen.
Und einfach weglassen ist auch nicht die Lösung weil das immer ein Gesamtsystem ist, bei dem alles aufeinander abgestimmt ist.

Ich hab definitiv nix gegen die Technologie und wenn ich z.B. sehe wie das an der A92 am Lärmschutzwall gelöst ist mit grossen, nach Süden ausgerichteten Flächen die sogar der Sonne nachgeführt werden, dann ist das auch super - aber bei einzelnen Häusern hab ich immer etwas das Gefühl, dass hier etwas ähnlich gepusht wurde, wie manche anderen Technologien bei denen auch nicht klar ist, was dann in 5 oder 10 Jahren mit den Dingen passiert.

Georg

Man muss sich einfach im Klaren sein was man eigentlich erwartet.

Volleinspeisung dürfte sich nur noch bei etwas größeren Anlagen lohnen. Mit 3 kw braucht man da nicht anfangen da man nun mal gewisse "Grundkosten" hat die pro kw sinken. Vom Preis her ist es mehr oder weniger egal ob ein Wechselrichter 3 oder 6 kw kann, da ist nicht viel um aber der Ertrag natürlich doppelt so hoch. Je mehr Module, desto günstiger der Preis etc.

Ich habe zwar noch knapp 10 Jahre Einspeisungsvergütung, aber auch danach plane ich Stand jetzt keinen Batteriespeicher. Was ich danach für den Strom bekomme kann mir dann auch insofern egal sein, da die Anlage bis dahin locker komplett bezahlt ist. Ich stelle mir allerdings eine Mischung aus Eigenverbrauch und Einspeisung vor. Dazu muss man aber auch sein Verbrauchsverhalten ändern.

Eine Wärmepumpe muss man dann halt entsprechend programmieren dass sie überwiegend tagsüber heizt wenn der Strom vom Dach und nicht aus der Leitung kommt.

Irgendwelche Geschichten mit Batterien würde ich - sofern man nicht ein Tekkie mit zuviel Geld oder ein Öko-Hipster ist - allerdings nicht machen. Das einzige diesbezügliche wird nächstes Jahr das Spielhaus der Kinder mit Solarstrom und Batteriespeicher. Aber selbst in dieser "Preisklasse" kostet das - wenn das Modul, kleiner Regler und Batterie nicht ohnehin übrig wäre bei mir - im Endeffekt mehr als das Spielhaus selbst.


EDIT: https://www.auto-treff.com/bmw…69&highlight=Photovoltaik
https://www.auto-treff.com/bmw…19&highlight=Photovoltaik

Aus einem dieser Freds:

Zitat

Bei mir war heute der Solarmensch da und hat zwei Module getauscht die es wohl gehagelt hat. Mit dem hab ich auch palavert und der meinte, Stromspeicher macht Sinn in 10 Jahren ungefähr, momentan noch zu teuer einfach. Und der ist immerhin nicht ein normaler Elektriker sondern auch Gutachter für Photovoltaik.

Zitat von Georg

Jeder bekommt nur die 10 Jahre hingerechnet - und dann?

Deswegen sollte man nur Anlage mit entsprechenden Garantien kaufen.

Zitat

Leistungsgarantie für Solarmodule

Von der Produktgarantie ausgenommen ist immer die Photovoltaik Garantie auf die Nennleistung der Solarmodule. Diese ist über die Leistungsgarantie abgedeckt. Die vereinbarten Garantiezeiten sind nach Leistung gestaffelt. Üblich ist eine Garantiezeit von zehn Jahren über eine Leistung von 90 %. Für weitere zehn bis fünfzehn Jahre garantiert die Photovoltaik Garantie dann eine Leistung von 80 % der Nennleistung. Insgesamt umfasst die Garantiezeit dann zwischen 20 und 25 Jahre.

http://www.photovoltaik.org/wissen/garantie

Ähnliches kann man auch für Wechselrichter erreichen in dem man entsprechende Anbieter wählt.
https://www.sma-sunny.com/5-gr…uer-wechselrichter-lohnt/

aber hier, das hüpfende Komma:

Zitat

....... Allerdings haben verschiedene Studien, zum Beispiel der Zeitschrift photon oder von Ökotest, gezeigt, dass die formulierten Garantiebedingungen es für Anlagenbetreiber beinahe unmöglich machen, die Photovoltaik Garantie auch einzufordern. So verlangen manche Hersteller etwa teure Gutachten und bei einer Insolvenz des Herstellers nutzt die längste Garantiezeit nichts.

GP

Jo, meine Module sind von Solon. Bin mal gespannt von wem ich da was einfordern kann...

Wobei man die Verluste ohnehin nur im Labor feststellen kann. Da hat man also recht wenig davon. Jedes Jahr, jeder Monat, jeder Tag ist anders. Rein aus den Erträgen kann man da IMHO so gut wie nichts ableiten sofern der Verlust nicht extrem ist. Mir sind zwei defekte Module nur optisch aufgefallen aber nicht an der Leistung die ich monatlich erfasse. Dazu kommt ja ggf. noch die Verschmutzung der Module durch Staub etc.

Die Leistungsgarantien sind ja schön und gut, aber das ist IMHO Marketing und nicht mehr. Bei ordnungsgemäßer Herstellung, was soll da bitte an einem Modul kaputt gehen? Dass die Leistung nachlässt ist ja bekannt. Aber das ist in so einem geringen Maß, dass die Hersteller in aller Regel 90% nach 10 Jahren angeben und immer noch 80% nach 25 Jahren. Und dann muss der Hersteller ja auch noch am Markt sein. Siehe Solon.

ich würde das Geld nicht mehr in eine PV stecken.
Gerade auch die verstecken kosten ,die hier nur angeschnitten wurden müssen mit einbezogen werden.

Raten kann ich da jedem nur sich das gründlich zu überlegen eine derartige Investition zu tätigen.

Wenn man den Eigenverbrauch optimieren kann, dann ist PV durchaus noch interessant. Mit ner Wärmepumpe und der entsprechenden Ansteuerung dürfte am meisten zu holen sein. Aber die Speicher sind einfach zu teuer für das bissl Energie.

Also ich habe geplant mir nächstes Jahr eine PV-Anlage mit Speicher (2-3 Tesla PW2) zuzulegen.

Es ist mir bloss noch nicht gelungen einen Anbieter ausfindig zu machen, der mir das alles mal durchplant.

Unser Hauptanliegen wäre es, sich vom Netzbetrieb weitgehend unabhängig zu machen. Einspeisung ist bei uns eh kaum möglich, da alle Bauern ringsrum schon lange die verfügbaren Kapazitäten in den Trafo-Stationen belegt haben.

Stromverbrauch bei uns lag letztes Jahr bei 12.000 kwh. Tendenz sollte aber jetzt sinkend sein, da ich eine uralt TK-Truhe völlig rausgenommen habe und alle Beleuchtungen auf LED umgestellt habe. Rechne fürderhin mit etwas 10-10,5 Mwh p.a.

Wenn jemand etwas hört von einem Betrieb, der einen dahingehend wirklich gut und fair beraten kann, dann wäre es nett, wenn derjenige hier Bescheid gibt.