Motorschaden

Anderer Motor rein.Mit Reparieren brauchste da nicht anfangen!

Kannst den Kaufvertrag auch ohne Gewährleistung per Irrtumsanfechtung annulieren.

Hört sich blöd an, ist aber richtig so.
Im Rechtswesen führt immer ein anderer einen in den "Irrtum" (sich selbst kann man ja nicht verklagen wenn man sich selbst irrt - also bleibt nur der andere übrig der einen in den Irrtum geführt hat).
Ob das absichtlich oder unabsichtlich geschah ist im rechtlichen Sinne vollkommen irrelevant.
Ein niedriger Preis ist übrigens nie ein Grund einem ein kaputtes Auto zu verkaufen. Schäden müssen im Kaufvertrag aufgeführt werden (vorzugsweise monetär bewertet).
Nach bloß 1500 km bzw 4 Wochen muß man davon ausgehen, daß der Schaden schon vorher bestand.

Kläre mal die Reparaturkosten ab und sprich dich mit einem guten Anwalt ab. Ist ja nicht ganz ohne Risiko.

Anekdote aus dem realen Leben:

Mein Arbeitskollege verkauft einem Alfista einen klappernden 156er. Laut Werkstatt kostet die Reparatur des Nockewenwellenstellers 500€, was im Vertrag entsprechend eingepreist wurde. 14 Tage später seht der Käufer auf der Matte und will einen AT-Motor um 2500€ bezahlt haben weil es in Wirklichkeit das Pleuellager war (lt. Gutachter ein altes Leiden des Motortyps). Mein Kollege schickt den Typen natürlich in die Wüste.
Das Gericht gibt ihm aber recht und mein Kollege durfte die Kohle abdrücken.
Der Käufer hat sein Vorgängerauto übrigens auch per Pleuellageschaden ins Himmelreich geschickt (Gutachter: bei der Motortype zieht die Ölpumpe schon bei geringem/minimalem Ölstand luft...)

Ich selbst habe auch schon ein Auto per Irrtumsanfechtung zurückgegeben. Bei mir war die Anzahl der Vorbesitzer falsch, der Wagen chipgetunt und ein unsachgemäß reparierter Unfallschaden (nur Lack) war auch drauf.

Hallo,

wie schon gesagt, sprech den Händler drauf an.

Vielleicht interessant zu wissen: BGH Urteil Az VIII ZR 363/04 vom 14.09.2005 besagt, dass ein Händler auch dann Gewährleistung geben muss, wenn er das Fahrzeug "Im Kundenauftrag" verkauft.

Sehe Dir das Utrteil man an, bzw. ab zum Anwalt.

Hallo.

Ein Pleuel/Kurbelwellenlager ist ein verschleissteil.(Wird denk ich nen lagerschaden haben)
und, ich meine es jetzt nicht böse, ein Motor mit KM stand jenseits der 300.000, gibts ne garantie maximal bis zu meiner gartentür.

Reparieren ? OK Ich gelt ja als verrückt, geb ich zu. aber einen solchen schaden, greif nichtmal ich an. da er in keinem vernünftigen finanziellen verhältniss zum aufwand steht.

Entweder: Schüssel entsorgen und andere her. oder, Motor ausbauen - Wegschmeissen - und tauschmaschine rein.

Aber immer Schade drum.Sowas ist selten, sehr selten !. aber nicht unmöglich und kann passieren!

Gruß
Joachim.

Es ist im übrigen ohne demontage der pleuellagerhalbschalen nicht möglich deren lager zu beurteilen.Wenn er beim kauf im warmen zustand nicht geklappert hat, ging er kaputt.

falsches/zuwenig motoröl. an seine existenzgrenze getrieben... und und und. da fällt mir zuviel ein.
LG Joachim

Zitat von V8_My_Way

Habe den Verkäufer kontaktiert und der meinte, dass er da nichts machen kann da das Fahrzeug im Auftrag des Kunden verkauft wurde.

Lies mal obiges Posting von Gieli.

Dieses "im Kundenauftrag" oder sonstige Verzichte auf Gewährleistung (gerne bei eBay ("mit Gebot bestätigen Sie, dass sie gewerblicher Käufer sind")) sind irrelevant, da kann er gerne drauf rumreiten.

Zitat von Feuerwehr520i

Dieses "im Kundenauftrag" oder sonstige Verzichte auf Gewährleistung (gerne bei eBay ("mit Gebot bestätigen Sie, dass sie gewerblicher Käufer sind")) sind irrelevant, da kann er gerne drauf rumreiten.

Zitat von Gieli

Vielleicht interessant zu wissen: BGH Urteil Az VIII ZR 363/04 vom 14.09.2005 besagt, dass ein Händler auch dann Gewährleistung geben muss, wenn er das Fahrzeug "Im Kundenauftrag" verkauft.

Ich habe mir das BGH Urteil Az VIII ZR 363/04 angesehen. Bis darauf, dass es ebenfalls um ein Auto geht (Fehlen von zugesicherten Eigenschaften), sehe ich keinen Zusammenhang mit dem Motorschaden in diesem Thread.

@TO:

300tkm sind 300tkm, da kann jederzeit ein größerer Schaden auftreten. Die einzige Möglichkeit per Irrtumsanfechtung wäre, wenn Du darlegen kannst, dass Du ein Auto gar nicht im Kundenauftrag kaufen wolltest sondern direkt vom Händler. Wenn der Motor vorher unauffällig war, dann mag der Schaden bereits bei Übergabe der Kaufsache vorgelegen haben, aber er ist nicht offensichtlich. Ein Händler muss Gewährleistung übernehmen (1 Jahr bei gebrauchten Waren, in den ersten 6 Monaten gilt hierbei die Beweislastumkehr, d.h. der Händler muss beweisen, dass kein Mangel vorgelegen hat), eine Privatperson kann nur dann haftbar gemacht werden, wenn der Mangel arglistig verschwiegen wurde, sofern im Kaufvertrag ein Gewährleistungsausschluss vereinbart wurde. Das Risiko ist in jedem Fall hoch, egal ob mit oder ohne Anwalt.

Genau das ist das Geschäftsprinzip der Fähnchenverchecker. Sie sparen sich die Gewährleistungsversicherung weil das ja alles "im Kundenauftrag" ist, kassieren die Kohle und wimmeln den Kunden dann ab weil sie wissen, dass einer der bei ihnen kauft ohnehin ein schmales Budget hat und es damit sehr unwahrscheinlich ist, dass da jemand zu einem Anwalt geht der ja auch erstmal Kohle sehen will.

Ruf doch mal den Vorbesitzer an, an wen er das Auto verkauft hat. Das Teil war niemals nie nicht "im Kundenauftrag". Wer steht denn als Verkäufer im Kaufvertrag drin? Sicherlich nicht der Vorbesitzer?

Naja... auf jeden Fall fände das Finanzamt den Satz "damit er auch noch was dran verdient" sicher interessant bzw. der Vorbesitzer. Weil den hat er nämlich um 450€ damit beschissen.

Klasse Geschäftsidee... an dem Wagen hat der mal eben gute 700-800€ verdient und das für nix. 450 von Dir und dann sicher noch "Verkaufsgebühren" vom Vorbesitzer. Den würde ich echt mal anrufen...

Frag mal den Vorbesitzer wie das war mit dem Verkauf.

Letztlich wirst wohl Pech haben fürchte ich. Ganz doof sind die Jungs ja auch nicht und da was nachweisen, zumal da viel untereinander auch hin und hergeschoben wird mit den Karren.

Bei der Vorgehensweise des Händlers Würde ich jede Möglichkeit in Betracht ziehen den Vorbesitzer ausfindig zu machen.

Zitat von V8_My_Way

Unterschrieben hat aber der Händler.
...
Der Verkäufer sichert zu, dass er Eigentümer des Fahrzeugs und das Fahrzeug frei von Rechten Dritter ist."
...
"Ausschluss der Sachmängelhaftung"

Das reicht doch.
Der Händler hat unterschrieben, dass er Eigentümer ist. Damit ist der Ausschluss der Sachmängelhaftung illegal.

Zitat von V8_My_Way

Dazu kommt, dass er statt 2.950€ nur 2.500€ als Kaufpreis eingetragen hat.

Dazu noch Urkundenfälschung und Steuerhinterziehung.

Mach dem mal etwas Dampf unter dem Hintern und erkläre ihm, dass es für ihn wesentlich billiger ist, Dir einen neuen Motor zu spendieren, als für seine Straftaten gerade zu stehen.

Gruss
Andreas

Da muss man aber auch in der Wortwahl selber vorsichtig sein um nicht eine Nötigung am Hals zu haben. Sachlich und höflich auf den Sachverhalt und die Konsequenzen hinweisen.

Zitat von Zwilling

Das reicht doch.
Der Händler hat unterschrieben, dass er Eigentümer ist. Damit ist der Ausschluss der Sachmängelhaftung illegal.

Das sehe ich differenziert

Zitat von V8_My_Way

Als Verkäufer ist der Vorbesitzer eingetragen.

Vermutlich steht da noch "i.A" und er hat vom Vorbesitzer einen Verkaufs- oder Vermittlungsauftrag rumliegen.

Hallo,

ich würde mich (ohne Anwalt) wehren - Du hast nichts zu verlieren!

Zitat

Beim Gebrauchtwagen-Verkauf durch einen Händler im Kundenauftrag kann die Gewährleistung nicht ausgeschlossen werden, wenn es sich um die Inzahlungnahme eines Gebrauchtwagens handelt. Auch wenn der Vertrag zwischen dem privaten Verkäufer und dem privaten Käufer geschlossen wird, hat der Händler aufgrund seiner Fachkenntnis die Verantwortung für wichtige Informationen an den Käufer (§ 311 BGB).

Quelle: http://www.falle-internet.de/de/html/ap_rr_garan1.php

Übrigens, auch eine Masche (war in meinem Fall beim 545i so - das Auto entpuppte sich allerdings als Mängelfrei, es ist 10 Monate her...):

Zitat

„Privatverkauf“ Da die Gewährleistungspflicht nur für gewerbliche Verkäufer gilt, ist im Vertrag plötzlich von einem „Privatverkauf“ die Rede. Der Händler tut so, als würde er aus seinem privaten Besitz ein Auto verkaufen – natürlich mit ausgeschlossener Gewährleistung. Der Bundesgerichtshof (BGH) hat solche Überrumplungsaktionen verboten – wer darauf reingefallen ist, kann trotzdem auf Gewährleistung pochen (Az.: VIII ZR 72/06). Verkauft ein Freiberufler seinen Geschäftswagen, so tut er das als Unternehmer und hat dadurch die gleichen Gewährleistungspflichten wie ein gewerblicher Autohändler.

Quelle: http://www.rp-online.de/leben/auto/rat…f-aid-1.2416580

Mein jetziger 5er wurde vom Bruder des Verkäufers (der ebenfalls Geschäftsinhaber ist) in Frankfurt 5 Monate seit Ankauf genutzt - war aber nie auf diesen zugelassen (rote Nummer...) und sollte weg, weil er ihm dann doch zu viel schluckte. Es stand von Anfang an Privatverkauf da - war aber definitiv keiner. Es wurde nicht einmal versucht, es tatsächlich so aussehen zu lassen (stand zusammen mit den anderen im Hof, keine Zulassung auf den Bruder, ...).
Ich wusste das alles schon vor dem Kauf, habe das Auto nach möglichst gründlichem Check daher trotzdem genommen, weil ich mich im Zweifelsfall (Rechtschutz ist vorhanden) als abgesichert gesehen habe.
Zum Glück war alles in Ordnung.

ABER:
Im Nachhinein (habe gerade einen 15 monatigen! Rechtstreit wegen Beschädigung von teuren Fahrzeugteilen beim Transport hinter mir) muss ich leider sagen: Recht haben und Recht bekommen ist tatsächlich zweierlei. Daher haben wir uns im Fall meiner beschädigten Fahrzeugtüren (Totalschaden!) lieber im Vergleich geeinigt, wie es uns vom Gericht nahegelegt wurde!

Zurück zu Dir (worauf ich hinaus wollte):

Fazit:
Versuche es ohne Anwalt/Gericht!
Ob der Gang zum Finanzamt/Polizei angemessen ist bzw. in Deinem Sinne zum Erfolg führt (evtl. müsstest Du das Fzg. zurückgeben), ist fraglich.
Wobei:
Ein Anwalt sollte mit 1 bis 2 Stunden eigentlich auskommen.
Ein freundliches aber bestimmtes Schreiben an den Händler wirkt oft Wunder!
Wenn nicht, hast Du nur wenige hundert Euro "verplempert".

Achso:
Hat der "Händler" überhaupt eine Werkstatt?
Die wenigsten Fähnchenhändler z.B. haben sowas...
Wenn ja, könntet ihr Euch auch in der Mitte treffen (Du besorgst den Motor - er baut ihn ein).
Wenn nein, würde es für ihn richtig teuer (aber auch da könnte er z.B. nur für den Einbau sorgen)...

Grüße,