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Alt 01.06.2004, 15:33     #281
Micha M3   Micha M3 ist offline
Junior Guru
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Registriert seit: 06/2002
Ort: Karlsruhe-Durlach
Beiträge: 3.830

Aktuelles Fahrzeug:
BMW F32 440i MPPSK
Zitat:
Original geschrieben von Wulfman
Rennfahrer alten Schlages: 24 Punkte

Moderner Rennfahrer: 60 Punkte

...noch Fragen?

Gruss
Wulfman
Um mal eine Teaminterne und damit faire Rechnung aufzustellen:

Rennfahrer alten Schlages (JPM): 24 Punkte

Moderner Rennfahrer (RS): 12 Punkte

__________________
Gruß Micha

"Wenn du glaubst alles unter KONTROLLE zu haben, bist du noch nicht schnell genug... "
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Alt 01.06.2004, 15:41     #282
laminator   laminator ist offline
Power User
  Benutzerbild von laminator
 
Registriert seit: 06/2003
Beiträge: 15.124

Aktuelles Fahrzeug:
Ford Mustang; BMW Z3
Zitat:
Original geschrieben von Micha M3
Um mal eine Teaminterne und damit faire Rechnung aufzustellen:

Rennfahrer alten Schlages (JPM): 24 Punkte

Moderner Rennfahrer (RS): 12 Punkte
Die Rechnung hinkt. RS ist weder modern, noch ein Rennfahrer. Der wird nur maßlos überschätzt, weil er Schuhmacher heißt.

Gruß Volker
__________________
Das Pony steht im Stall.

Das Hirn ist keine Seife. Es wird nicht weniger, wenn man es benutzt.
Userpage von laminator
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Alt 01.06.2004, 16:19     #283
Schleicher   Schleicher ist offline
Senior Profi
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Registriert seit: 03/2002
Beiträge: 2.684

Aktuelles Fahrzeug:
E61 530dA, E87 120iA
@X-Bandit
Ich kenne nichtmal den aktuellen Preis der Bildzeitung, falls Du das meintest.
Und Ex-F1 Piloten sind nicht unbedingt der Maßstab, weil die angesichts eigener Animositäten vorbelastet sind.

Wenn aber Danner, Lauda und Couldhard unabhängig zum selben Ergebnis kommen, dann sind für mich Aussagen von Möchtegern-Experten bei Premiere, ehemaligen Fahrern wie Prost (der selbst erfolgreich ein F1-Team gegen die Leitplanke gefahren hat) oder anderen aktiven Fahrern nach dem Motto "Ich würde im Ferrari auch schon 100Punkte haben..." einfach nur Schwachfug um auch mal was gesagt zu haben (siehe Vergleich Punkte MS <> Barichello, sooo einfach ist es auch nicht).
Ich hab mir fast in die Hosen gemacht, als der Baumgartner oder der Klien mal was von sich gegeben haben.

Ich muß aber ehrlicherweise gestehen, daß mir das langsam schnuppe ist. Zermedes wird sich schon freuen, was für einen Crash-Test-Dummie die sich ins Boot geholt haben. Nächste Saison läuft der Wagen wieder und dann kommt JPM und deformiert andere...
Schöne Aussichten.

MfG
Der Schleicher
__________________
Straße naß, Fuß vom Gas. Straße trocken, rauf den Socken...
Spritmonitor von Schleicher
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Alt 01.06.2004, 16:34     #284
Gonzo   Gonzo ist offline
Senior Guru
  Benutzerbild von Gonzo
 
Registriert seit: 08/2001
Ort: CH-41XX BL
Beiträge: 8.278

Aktuelles Fahrzeug:
F34 335ix (Jg.13) + E88 125i (Jg.09)

BL XXX XXX
Zitat:
Original geschrieben von X-Bandit
außer MS vielleicht! Denk mal ein paar Jahre zurück! Hat der jemals einen Fehler zugegeben?
Wer keine Fehler macht braucht auch keine zugeben ! SCNR

Scherz beiseite. Wenn er mal einen gemacht hat, dann hat er wenigstens nicht so schwachsinniges Zeugs rausgelassen wie "Die Strecke ist Schuld" oder "der und der hat mich abgedrängt" obwohl im Umkreis von 2-3m kein Wagen war!
JPM hätte letzten Sonntag z.B. doch einfach sagen können "ich hab mich verschätzt und etwas zu spät gebremst", anstatt solchen Quark zu erzählen!
__________________
E88 125i Cabrio ! F34 335i xdrive Luxury !
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Alt 01.06.2004, 17:42     #285
markidis   markidis ist offline
Profi
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Beiträge: 1.802

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BMW 520i(E39) 5/98

N-SL-xxx
Zitat:
Original geschrieben von Schleicher
[...]ehemaligen Fahrern wie Prost (der selbst erfolgreich ein F1-Team gegen die Leitplanke gefahren hat) [..]MfG
Der Schleicher
Wuesstest du was mehr ueber Prost bzw Ligier, wuerdest du sowas nicht schreiben. Ligier wurde zum groessten Teil von der franzoesischen Regierung finanziert. Als Briattore, der letzte Besitzer seine Aktien verkaufen wollte(Ligier war nur im Betriebsrat), die Regierung machte ein Angebot an Prost.

Langsam verliessen die Sponsors das Team, als erster die Regierung, die durch Gitanes/Gauloises Tabak, Hauptsponsor war. Damals gab es Wahlen und die Neuen wollten nicht mehr in F1 Geld ausgeben. Prost verhandelte mit einem neuen Sponsor kurz vor 9/11 , der sich nach den bekannten Ereignissen zuruekgezogen hat.
Bisschen Respekt.

Auch Lauda und Stewart hatten Stewart/jaguar geholfen, soweit sie konnten.
__________________
Wenn die Bangle Designlinie so weitergeht, werden bald alle BMW's der pre-2002 Ära Kult sein.Imho sind die neuen keine BMW's mehr.
Ab 2002 -> BMW = Bangle Motoren Werke.

Geändert von markidis (01.06.2004 um 20:26 Uhr)
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Alt 01.06.2004, 20:24     #286
Breitmaulfrosch   Breitmaulfrosch ist offline
Senior Guru
  Benutzerbild von Breitmaulfrosch
 
Registriert seit: 08/2001
Ort: D-93326 Abensberg
Beiträge: 6.695

Aktuelles Fahrzeug:
Mercedes C250d S205/BigBear Reaper Custom, Harley-Davidson RoadKing 110Anniversary Limited-Edition

KEH-XX XXX
Hi@all,

Als ersten sei vorwegzunehmen das ich kein JPM-Fan bin!!!

Leider gibt es aber hier in diesem Tread nur wenig sachliche Beiträge oder eher viele Unsachliche Beiträge!!! Der eine oder andere User wiederholt seine Beiträge nur mit anderes formulierten Blödsinn!!!! Ist ja schon Irre wie viele es Toll finden das sich die F1 nur noch durch Boxenstrategie entscheidet!!!! :gpaul: Ich überlege mir oft ob ich die Flimmerkiste überhapt noch am Rennsonntag einschalten soll.
Da könnte man das ganze auf Computersimulationen beschränken und die Rennställe sparen ein Haufen Geld, die Umwelt wird geschont und zu Schaden kommt auch niemand!!! Vielleicht befriedigt ja das die verkappten MS-Fans. Natürlich wird der eine oder andere jetzt gleich wieder meckern und versuchen mir zu erzählen, was ein JPM wieder alles falschgemacht hat aber dem sei gesagt das mich das überhapt nicht mehr interesiert da ich diesen Tread abbestellen werde. Habe nämlich keine Lust mir weiterhin diesen unqualifizierten Blödsinn durchzulesen in dem es jede Art von Anstalt und Sachlichkeit fehlt!!!! sind Sachliche Beiträge von markidis und X-Bandit!!! hier wird niemand an die Wand gestellt und die Wortwahl fällt demnach auch in einen im BMW-Treff üblich hohen Niveau aus!!!!

mfg:ich
__________________
Breitmaulfrosch

Mehr Käse = mehr Löcher..mehr Löcher = weniger Käse...Mehr Käse = weniger Käse?

Geändert von Breitmaulfrosch (01.06.2004 um 21:00 Uhr)
Userpage von Breitmaulfrosch
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Alt 02.06.2004, 00:09     #287
Michael G   Michael G ist offline
Guru
 
 
Registriert seit: 11/2001
Ort: Glauchau
Beiträge: 4.158

Aktuelles Fahrzeug:
BMW E36 318ti Compact (M44) und Porsche 968
Tja wenn JPM Mist baut, kann man den ja schlecht für diese "geniale" Taktik loben. Er ist ein Heißsporn und baut nun einmal im Vergleich zum restlichen F1-Feld am häufigsten und immer wieder den gleichen Mist. Das hat nichts mit Unsachlichkeit zu tun.

Und wenn die F1 langweilig ist, liegt das nicht an Ferrari, sondern an den anderen Rennställen, die es entweder nicht auf die Reihe bekommen, standfeste Motoren herzustellen (Mercedes) oder halt im Gesamtpackage schlechter als Ferrari zu sein. Nur hier so zu tun, als sei Ferrari dran Schuld klingt schon wieder albern.

Vielleicht sollten die anderen Rennställe langsam mal anfangen mit der Konstruktion von konkurrenzfähigen Packages, als ständig Ferrari hinterherzuheulen. Dann klappts auch wieder mit der Spannung in der Formel 1. Wenn BMW konkurrenzfähig zu Ferrari wäre, hätte es für JPM nach der Aktion in Monaco nämlich Konsequenzen gegeben. Aber so will man anscheinend noch die geringe Chance von Spannung aufrechterhalten und hat von einer Strafe abgesehen. Früher hat es für vergleichbare Aktionen Punkteabzüge und/oder Platzierungsänderungen beim nächsten Rennen gegeben.

Und ob JPM durch seine hirnlosen Aktionen Pfeffer oder Salz in die F1 bringt, wage ich zu bezweifeln. Hier gehts nicht um Stockcar sondern um die F1.
__________________
M.G.

von 1-12: 1996 BMW E36 318ti GC-W 773
von 3-10: 1992 Porsche 968 Targa GC-P 968

Geändert von Michael G (02.06.2004 um 00:13 Uhr)
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Alt 02.06.2004, 01:39     #288
Micha M3   Micha M3 ist offline
Junior Guru
  Benutzerbild von Micha M3
 
Registriert seit: 06/2002
Ort: Karlsruhe-Durlach
Beiträge: 3.830

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BMW F32 440i MPPSK
Zitat:
Original geschrieben von Michael G
Vielleicht sollten die anderen Rennställe langsam mal anfangen mit der Konstruktion von konkurrenzfähigen Packages, als ständig Ferrari hinterherzuheulen. Dann klappts auch wieder mit der Spannung in der Formel 1. Wenn BMW konkurrenzfähig zu Ferrari wäre, hätte es für JPM nach der Aktion in Monaco nämlich Konsequenzen gegeben. Aber so will man anscheinend noch die geringe Chance von Spannung aufrechterhalten und hat von einer Strafe abgesehen. Früher hat es für vergleichbare Aktionen Punkteabzüge und/oder Platzierungsänderungen beim nächsten Rennen gegeben.

Und ob JPM durch seine hirnlosen Aktionen Pfeffer oder Salz in die F1 bringt, wage ich zu bezweifeln. Hier gehts nicht um Stockcar sondern um die F1.
Selbst wenn die Autos konkurrenzfähig sind, wird vieles über die Strategie entschieden. Sieht man ja im MIttelfeld, in dem die Autos rundenlang mit Abständen unter 1 Sekunde hintereinander herfahren, aber nicht überholen. Um zu überholen braucht es eben Fahrer, die auch mal ein Risiko eingehen. Gut hat mir auch der Sato und Button gefallen, die beide letztes WE schöne Manöver gezeigt haben. Sato hat sich zwar dummerweise dabei einen Frontflügel beschädigt, aber deshalb war das Manöver nicht minder schön. Wenigstens beim Sato haben die Moderatoren die Polemikkiste nicht aufgemacht und haben ihn sachlich beurteilt.

Nochmal zu JPM. Auf den Ring hat er einen Fehler gemacht, richtig. So wie jeder andere Fahrer im Feld auch schon einen Startunfall verschuldet hat.
Aber die Beurteilung zu Monaco machen sich einige doch sehr einfach. Verfolgt mal die Presse, da findet man ganz interessante Aussagen. Coulthardt zum Beispiel. Beim Interview mit RTL sagte er, wie hier schon angeführt, dass JPM Schuld hat, da er als Hintermann aufzupassen hat. Der englischen Presse gegenüber behauptet er gerade das Gegenteil und zeigt Unverständnis für die harte Bremsaktion von Schumacher. Auf solch eine Aussage kann ich verzichten, die richtet sich nur nach dem, was die Reportet hören wollen. Was ein Kai Ebel und Niki Lauda, der ein guter Freund der Schumachers ist sagt, kann ich auch verzichten, das hat nichts mit Objektivität zu tun.

Viel interessanter ist, dass die Kommisare nicht nur den Unfall nicht weiter betrachten und an JPM keine Verwarnung aussprechen, sondern auch noch mit sofortiger Wirkung die Safty Car Regeln geändert haben. Jetzt wird den Fahrern nicht schon eine Runde vorher angezeigt, dass das Safty Car an dei Box fährt, so dass die Aufwärmübungen von Reifen und Bremsen, die zu den Unfall geführt haben nicht mehr stattfinden. Das zeigt doch, dass die Verantwortlichen hier keinen die Schuld geben, da das Verhalten von beiden zu den Unfall geführt hat, wenn der eine gerade eine Vollbremsung macht, um die Bremsen aufzuwärmen und der andere gerade Gas gibt, um die Reifen anzuwärmen, dann kann es nun mal knallen.

Ich würde mir genauso wie Breitmaulfrosch auch wünschen, dass hier mal die Hassbrillen abgenommen werden und vernünftig miteinander diskutiert wird, aber ich sehe auch, dass dies nicht möglich ist.
__________________
Gruß Micha

"Wenn du glaubst alles unter KONTROLLE zu haben, bist du noch nicht schnell genug... "
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Alt 02.06.2004, 10:32     #289
Schleicher   Schleicher ist offline
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Registriert seit: 03/2002
Beiträge: 2.684

Aktuelles Fahrzeug:
E61 530dA, E87 120iA
Ja, ich denke wir lassen das Ganze.
Die SC-Regeln waren in Monaco ein alter Hut, jeder Fahrer kannte das Prozedere nicht erst seit dem dortigen Fahrer-Briefing.
Zum anderen scheinen manche nicht zu kapieren, daß es völlig egal gewesen wäre, wer dem anderen hinten drauf gefahren wäre.
Meine Meinung wäre auch nicht anders, wenn MS den Fahrfehler begangen hätte.

@markidis
Ich freu mich ja für dich, daß Du so detailreiches Hintergrundwissen hast. Nur ändert das an den Fakten nichts.
Prost hat 97 sein Team gegründet, war also Eigner und damit für das Wohl und Wehe seines Teams verantwortlich.
Wie er das notwendige Geld beschafft, ob durch Privatvermögen oder verkauf von Anteilen ist wie im Real-Life völlig wurscht.
Nach mehreren nicht realiserten Sanierungsplänen hat ein französisches Gericht die Reißleine gezogen. Punkt.

MfG
Der Schleicher
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Spritmonitor von Schleicher
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Alt 02.06.2004, 13:07     #290
X-Bandit   X-Bandit ist offline
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Ort: D-58840 Plettenberg
Beiträge: 579

Aktuelles Fahrzeug:
X3 3.0d - Schalter

MK X xxxx
Also ich schließe mich Micha M3 und Breitmaulfrosch an und laß das Thema auf sich beruhen. Ich habe mir meine Meinung zu JPM durch genaues Hinschauen, durch Lesen von Fachblättern oberhalb des Bildzeitungsniveau (z.B. Motorsport-Aktuell) und durch das hören verschiedener Beurteilungen von Experten (insbesondere deren Begründungen) gebildet.

Banditengruß
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