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Alt 16.03.2005, 20:09     #31
caramanza   caramanza ist offline
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In der Idealwelt schon. In der Wirklichkeit nicht immer. Aber vielleicht ist es ja wirklich der Windschatten - das macht extrem viel aus, besonders bei Gegenwind: Der grosse X5 wird langsamer, der kleinere 120d direkt dahinter in der Wirbelzone erheblich schneller.

Klingt als hätten wir die Lösung gefunden.
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Alt 17.03.2005, 14:36     #32
2fast&2furios   2fast&2furios ist offline
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Hi,

das könnte in der Tat eine Erklärung sein. Ähem, der Windschatten.

Sicherlich mag der X5 mit 4.4er Maschine von ganz anderem Kaliber sein, dennoch ist auch der 120d keinesfalls wirklich langsam. Dass in mittleren Geschwindigkeitsbereichen der "leichte" 120d relativ spontan zu Sache geht, konnte ich selbst schon erleben. Dass hier der Unterschied in der Praxis zum 120d relativ gering ist, kann ich mir dennoch durchaus vorstellen. Der X5 ist ja auch richtig ein "Dickschiff" im Vergleich zum 1er.

Dass natürlich sich hinter diesem "Brummer" sich auch ein gewaltiger Windschatten, ja eventuell sogar sozusagen ein richtiger Sog entsteht, der den 1er dann "mitreist", das kann ich mir schon vorstellen.

Neulich meinte ein BMW-Verkäufer bei der E90-Präsentation, der neue 320d ginge besser als der 325i E46. Selten so gelacht.

Nein mal im Ernst, ich glaube das schon, dass der Unterschied auf dieser Strecke nicht so groß war.

cu

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Alt 17.03.2005, 14:39     #33
z8man   z8man ist offline
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der windschatten ist in der tat eine sache die man nicht vernachlässigen sollte...der macht sehr viel aus.
es steht ausser frage das der 120d wirklich verdammt gut geht und man damit so einige größere auf distanz halten kann, aber ein 4.4i X5 würd da trotzdem besser wegkommen, wenn es ohne windschatten ablaufen würd
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Alt 17.03.2005, 15:02     #34
Jürgen325   Jürgen325 ist offline
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Zitat:
Original geschrieben von z8man
der windschatten ist in der tat eine sache die man nicht vernachlässigen sollte...der macht sehr viel aus.
es steht ausser frage das der 120d wirklich verdammt gut geht und man damit so einige größere auf distanz halten kann, aber ein 4.4i X5 würd da trotzdem besser wegkommen, wenn es ohne windschatten ablaufen würd
Windschatten hin und her.

Sicher macht das ne Menge aus, aber der 4,4i hat doch ein paar PS mehr, als der 120d.

Und souveräner ist man damit wohl immer unterwegs.

Auch wenn der 120d vielleicht in nem bestimmten Geschwindigkeitsbreich ganz gut mithalten kann.

Hubraum und PS sind durch nix zu ersetzen.

Das ist quasi ne "alte Bauernregel"

Servus

Jürgen
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Alt 17.03.2005, 15:08     #35
z8man   z8man ist offline
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ED
klar, was anderes hat ja keiner behauptet...4.4l und 320PS sind sicher wesentlich souveräner als 163PS aus nem 2.0l Diesel

es ging aber um die geschwindigkeiten und da spielt der luftwiderstand (eben auch im zusammenhang mit dem windschatten) doch ne rolle


also belassen wir es mal so - im windschatten kommt der 120d sicher gut mit dem X5 mit und auch so ist er verdammt schnell, aber ein unterschied ist es trotzdem
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Alt 17.03.2005, 16:10     #36
2fast&2furios   2fast&2furios ist offline
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Zitat:
Original geschrieben von Jürgen325
...
Hubraum und PS sind durch nix zu ersetzen.
...
Außer durch noch mehr Hubraum.

cu

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Alt 17.03.2005, 16:30     #37
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Zitat:
Original geschrieben von Grizzler
Nimm es nicht persönlich, ich glaube dass sdchlichtweg nicht. Der X5 4,4 ist ja deutlich schneller von 0-100 angegegben und auch mit Drehmoment gesegnet.
Ich konnte bei meiner Probefahrt einem 325ti nur sehr mühsam folgen...
@caramanza: Schau dir doch einfach die Beschleunigungswerte an, die BMW selber angibt.

Ich konnte es ja auch nicht glauben. Aber es war halt so. Vielleicht hatter der 120d ja nen' guten Tag. Mein Werkstattmeister (der X5 und 330i) gefahren ist, hätte es ja auch nicht gedacht...
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Alt 18.03.2005, 13:46     #38
fastwriter   fastwriter ist offline
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Zitat:
Original geschrieben von 2fast&2furios
Hi,

das könnte in der Tat eine Erklärung sein. Ähem, der Windschatten.

Sicherlich mag der X5 mit 4.4er Maschine von ganz anderem Kaliber sein, dennoch ist auch der 120d keinesfalls wirklich langsam. Dass in mittleren Geschwindigkeitsbereichen der "leichte" 120d relativ spontan zu Sache geht, konnte ich selbst schon erleben. Dass hier der Unterschied in der Praxis zum 120d relativ gering ist, kann ich mir dennoch durchaus vorstellen. Der X5 ist ja auch richtig ein "Dickschiff" im Vergleich zum 1er.

Dass natürlich sich hinter diesem "Brummer" sich auch ein gewaltiger Windschatten, ja eventuell sogar sozusagen ein richtiger Sog entsteht, der den 1er dann "mitreist", das kann ich mir schon vorstellen.

Neulich meinte ein BMW-Verkäufer bei der E90-Präsentation, der neue 320d ginge besser als der 325i E46. Selten so gelacht.

Nein mal im Ernst, ich glaube das schon, dass der Unterschied auf dieser Strecke nicht so groß war.

cu

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Bzgl 320d und 325i E90: Wer mit "Geht besser" immer nur die Beschleunigung von 0 auf 100 meint, die im Alltag auf der Straße ja nun wirklich nur eine Randbedeutung hat, der kann natürlich lachen. Wer sich die Durchzugswerte ansieht, die eben in der Realität viel öfter "zum Einsatz" kommen, dem vergeht das Lachen schnell.

Durchzug 80 - 120 4. / 5. / 6. Gang

320d 6,5/8,2/11,1

325I 7,5/9,5/12,4


Geht für mich eindeutig besser, auch wenn es ehrlich gesagt eine absolut akademische Diskussion ist. Wer Minderwertigkeitskomplexe hat, weil sein Auto vielleicht langsamer sein könnte, als ein anderes, muss eben auf den Bugatti Veyron sparen
320d:
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Alt 18.03.2005, 16:17     #39
Jürgen325   Jürgen325 ist offline
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Zitat:
Original geschrieben von fastwriter
Bzgl 320d und 325i E90: Wer mit "Geht besser" immer nur die Beschleunigung von 0 auf 100 meint, die im Alltag auf der Straße ja nun wirklich nur eine Randbedeutung hat, der kann natürlich lachen. Wer sich die Durchzugswerte ansieht, die eben in der Realität viel öfter "zum Einsatz" kommen, dem vergeht das Lachen schnell.

Durchzug 80 - 120 4. / 5. / 6. Gang

320d 6,5/8,2/11,1

325I 7,5/9,5/12,4


Geht für mich eindeutig besser, auch wenn es ehrlich gesagt eine absolut akademische Diskussion ist. Wer Minderwertigkeitskomplexe hat, weil sein Auto vielleicht langsamer sein könnte, als ein anderes, muss eben auf den Bugatti Veyron sparen
320d:
Hi fastwriter,

ich bin den 320d E90 bereits "gefahren". Und zum Händler sind wir mit dem 325i E46 von meinem Vater gefahren. Deswegen meinte der Verkäufer auch, dass der 320d E90 wohl "besser geht" als der 325i E46.

Also, haben wir natürlich gleich mal testen wollen.

Und ich kann dir sagen, dass dem 320d doch noch ein paar Pferdchen fehlen.

Die Durchzugswerte sind schon richtig, die Du da angibst. Du vergisst aber, dass die Werte beim Diesel die absoluten "Maximal-Werte" darstellen.

Auf der Straße und in der Praxis wird man im Benziner wohl nen Gang zurückschalten und ab geht die Post.

Glaub mir, ich fahr selbst nen Diesel.

Gruß

Jürgen
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Alt 18.03.2005, 19:37     #40
fastwriter   fastwriter ist offline
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Wer lesen kann, ist klar im Vorteil: Die Werte sind jeweils in den gleichen Gängen gemessen worden. Das heißt: wenn der 325i-Fahrer zurückschaltet und der 320d-Fahrer auch, ist der Diesel immer noch schneller im Durchzug. Nur eben nicht im Spurt, denn da bestimmen ja doch die Leistung und die erreichbaren Drehzahlen (und dadurch weniger Schaltvorgänge z.B. bis 100 km/h) die Werte.
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