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Alt 19.05.2003, 21:29     #11
Nobs   Nobs ist offline
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@rike
Ich meine, das die Rohrdurchmesser und Rohrlängen nicht auf den Motor abgestimmt sind. Ich habe früher mal bei meinem damaligen Kadett 1,3SR einige Versuche mit der Auspuffanlage gemacht. Meistens war die Leistung geringer! Einfach nur den Gegendruck reduzieren hat sogar negative Ergebnisse gebracht. Ich hatte mal gleich hinter dem Fächerkrümmer ein Rohr zur Seite raus geführt: die Leistung war untenherum und auch im mittleren Drehzahlbereich sehr schlecht, erst über 7000 U/min war ein leichter Leistungsgewinn merkbar. Da ich leider nur bis 8000 U/min drehen durfte, war die Leistung nicht nutzbar. Nachwirkungen waren dann noch einige Beschwerden. Irgendwelche Bekannte hatten mich gesehen (oder vielmehr gehört ) und sich ziemlich bei meinem Vater beschwerd.

Gruß
Nobs
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Alt 19.05.2003, 22:14     #12
Linksbremser   Linksbremser ist offline
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rike,
wo hast du denn deinen offenen Lufi angeflanscht ?
Wenn der Lufi direkt am LMM hängt, hast du den Ansaugweg verkürzt und verlierst damit Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen.
Verbunden mit der warmen Ansaugluft aus dem Motorraum käme das hin.
Wenn du Super+ verwendest verlierst du ebenfalls etwas Drehmoment (5-10%), gewinnst aber etwa im gleichen Umfang Endleistung.
Wo stehst du denn Leistungsmäßig ?

petm:
deine Formel stimmt nicht: P=M*n
Omega kommt da nicht vor.
Das Übersetzungsverhältnis und die Normierung auf kW fehlen noch.
Außerdem fallen max. Drehmoment und maximale Leistung bei keinem Verbrennungsmotor bei der gleichen Drehzahl an.
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Alt 19.05.2003, 22:53     #13
rike   rike ist offline
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Hallo Leute,

also an

Mike:
natürlich nicht, also das weiß ich schon, daß die Klima viel Leistung schluckt, Danke für den Tipp

Linksbremser:
ja direkt vorm LMM, aber der Lufi bekommt direkte Kaltluft mit Abluftrohr vom Heizungsbau, Leistung war o.k. 141 KW

Nobs:
Habe gelesen, daß ein 325 laut Prüfstand (weiß nicht welcher, Motor od. Leistung) 244 PS haben soll mit folgenden Veränderungen:

M3 Auspuffanlage (incl. Fächerkrümmer)

Abgestimmtes Steuergerät

Airbox

Was meinst Du dazu, mit Fächerkrümmer ist die Leistung gleich aber mehr Drehmoment im unteren Bereich. Der M50/325 kommt erst richtig ab 3000.
Zu Laut ist er auch nicht mit der M-Anlage, klingt halt jetzt wie ein Großer, auf jedenfall leiser wie eine Eisemann ESD o.ä.

Danke an Alle

Gruß

Rike
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Alt 19.05.2003, 23:01     #14
Klaus316iC   Klaus316iC ist offline
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@Linksbremser

Es war ja auch nicht vom maximalen Drehmoment und maximaler Leistung die Rede. Es ging einfach darum, ein Drehmoment bei einer bestimmten Drehzahl in die dadurch resultierende Leistung umzurechnen und umgekehrt. Und da ist die Formel

Leistung = Drehmoment * Drehzahl * 2 pi

schon korrekt.

Klaus
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Alt 19.05.2003, 23:05     #15
Linksbremser   Linksbremser ist offline
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rike,

bau' mal ein Verlängerungsstück an deinen Lufi, das so lange ist wie das Originalansaugrohr in den Serienlufi-Kasten.
Dann minimierst du deine Drehmomentverluste.

244PS ohne gründlich bearbeiteten Kopf, samt Nocken sind beim M50 auch mit Fächer Wunschdenken.
Der Alpina B3 3,0, der den M50 als Ausgangsbasis verwendet, kam reichlich überarbeitet auf 250PS.
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Alt 19.05.2003, 23:17     #16
petm   petm ist offline
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@ Linksbremser

Einspruch:

Leistung = Drehmoment * Winkelgeschwindigkeit

oder umgestellt (Leistung in kW und Drehzahl in 1/min) ausgedrückt:

P = M * n / 9550

Dieses ist der allgemeine Zusammenhang zwischen Drehmoment und Leistung.

Hätte man keine Verluste im Antriebsstrang (Getriebe, Antriebswellen und Differenzial, Walkarbeit der Reifen)) wäre es völlig egal, an welcher Stelle man die Leistung messen würde und es würde folgender Zusammenhang gelten:

P(Hinterachse) = M(Hinterachse) * n(Hinterachse) / 9550

Für die Motorleistung gilt folgende Formel:

P(Motor) = M(Motor) * n(Motor) / 9550

Um die Drehzahl der Hinterachse in die Motordrehzahl umzurechnen benötigt man die Gesamtübersetzung (i(ges) = i(Getriebe) * i(Differenzial)) des Antriebsstranges.

Bei der Leistungsmessung am Fahrzeug (Rollenprüfstand) gilt folgender Zusammenhang:

P(Motor) = P(Hinterachse) + P(Verlust)

Die Leistung an der Hinterachse wird bei der "Beschleunigung" gemessen und die Verlustleistung bei der anschließenden "Verzögerung". Bei dieser Messung werden alle Verluste – auch die durch die Klimaanlage - gemessen

Bis bald

Martin Peter
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Alt 19.05.2003, 23:31     #17
rike   rike ist offline
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hallo Linksbremser,

guter Tipp, werde es mal ausprobieren.

Ja, wäre schon zu simpel, mit Auspuff, Airbox und Steuergerät diese PS-zahl zu erreichen, übrigens dieses Auto wurde in BMW-tuning 1/2003 vorgestellt.

na, ja denke mal in zwei Jahren werde ich mir sowieso einen e46 330 Coupe zulegen. Weil einen M 3 Motor einbauen ist mir zuviel Streß ( ja bitte nicht meckern 330 zu M3 sind Welten ich weiß).

Grüße

Rike
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Alt 20.05.2003, 19:46     #18
Linksbremser   Linksbremser ist offline
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328i Cabrio - Linksbremseroptimiert

B-MW 328
petm,

Einspruch gegen was ?
Du hast meine Formel hingeschrieben inkl. der Normierung nach kW.
Die Unterschiede zwischen n (Drehzahl) und Winkelgeschwindigkeit v sind dir bekannt ?
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Alt 20.05.2003, 20:23     #19
petm   petm ist offline
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Beiträge: 336
Hallo Linksbremser,

Deine Formel lautet:

P = M * n

P = Leistung
M = Drehmoment
n = Drehzahl

Meine Formel lautet:

P = M * omega

P = Leistung [W]
M = Drehmoment [Nm]
omega = Winkelgeschwindigkeit = 2 * pi * n [1/s]

oder eben

P = M (Nm) * 2 * pi * [n / (min) * 1 (min) / 60 (s)] * [1 (kW) / 1000 (W)]

P = M * n / 9550

P in kW
M in Nm
n in 1/min

Die Formeln unterscheiden sich schon maßgeblich.

Ja, der Unterschied zwischen Drehzahl (n) und Winkelgeschwindigkeit ist mir bekannt.

Bis bald

Martin Peter

Geändert von petm (21.05.2003 um 00:04 Uhr)
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