BMW-Treff   der Treffpunkt fuer alle BMW-Fans- und -Fahrer
 
BMW-Treff Forum   Alle Werbepartner anzeigen - hier klicken




Home Hilfe Features Regeln Impressum Registrieren
Zurück   BMW-Treff Forum > Modellreihen > Dreier / Vierer
Kalender Alle Foren als gelesen markieren

 
Gehe zu  

Thema geschlossen
 
Themen-Optionen
Alt 05.07.2002, 13:19     #21
Pandur   Pandur ist offline
Guru
  Benutzerbild von Pandur
 
Registriert seit: 03/2001
Beiträge: 4.691

Aktuelles Fahrzeug:
F32 430d (08/15)
Zitat:
Original geschrieben von 325ti

ich kann Dir sagen warum so viele 320i Fahrer ein Problem mit dem Golf 1,9 TDI PD haben. Heutzutage ist jeder 2. TDI gechippt, und somit hat er dann auch 150 PS und keine Probleme nen 320i am Heck zu kleben.
Hatte trotzdem noch kein Problem mit nem "kleinen" TDI (original 115PS)...
Aber natürlich hast du recht, einige werden gechippt...

Dies weckt in mir aber ne andere Frage:
Wie lange werden wohl für Diesel noch so gute Gebrauchtwagenpreise erzielt, wenn den Käufern erstmal klar wird, dass die Dinger nicht mehr besonders lange halten und man nie weiss, ob sie noch gechippt waren?
Ich erwarte in den nächsten Jahren ein deutliches Einbrechen der Preise. Ohne Garantie wäre mir ein heutiger Diesel echt zu teuer.

Ciao Pandur

Zu viel Werbung? Registriere Dich / Melde Dich an. Kostenfrei!




Alt 05.07.2002, 13:19     #22
530d   530d ist offline
Junior Freak
 
 
Registriert seit: 04/2001
Ort: D-76xxx
Beiträge: 364

Aktuelles Fahrzeug:
530dA T 12/2000
... und das nutzbare Drehzahlband nicht vergessen: ein Diesel hört dort auf wo es beim Benziner erst richtig interessant wird. Das vergessen viele Dieselfahrer wenn sie vom Turbo-bumms sprechen.

Tip an Diselfahrer: probiert mal einen Saab turbo oder so etwas in der Richtung vielleicht auch einen 02 turbo ....
Userpage von 530d
Alt 05.07.2002, 13:25     #23
Thomas 346C   Thomas 346C ist offline
Senior Guru
  Benutzerbild von Thomas 346C
 
Registriert seit: 01/2002
Ort: D-5xxxx
Beiträge: 6.235

Aktuelles Fahrzeug:
135i N55
Zitat:
... und das nutzbare Drehzahlband nicht vergessen: ein Diesel hört dort auf wo es beim Benziner erst richtig interessant wird. Das vergessen viele Dieselfahrer wenn sie vom Turbo-bumms sprechen
Richtig. Hab das, glaube ich, ganz oben schon mal angedeutet. Vor einiger Zeit hat mal jemand ein Diagramm von Turbo-Benziner und Turbo-Diesel reingestellt. Und siehe da, die Charakteristik der beiden Motoren ähnelte sich sehr, ausser dass beim Diesel schon eher "Schicht im Schacht" ist.

Gruss, Thomas
Userpage von Thomas 346C
Alt 05.07.2002, 13:59     #24
gmo   gmo ist offline
Mitglied
  Benutzerbild von gmo
 
Registriert seit: 02/2002
Ort: Zweibrücken
Beiträge: 64

Aktuelles Fahrzeug:
E91 330d
Hi,

will hier mal nur auf das Fahrverhalten eingehen und Kosten, Fehler-
anfälligkeit und andere Ideologien beiseite lassen (war ja sowieso nicht gefragt).

In der Regel werden moderne Diesel-Fahrzeuge durch die Übersetzung
(Getriebe/Achse) so abgestimmt, daß am Hinterrad etwa gleich viel
Drehmoment wie bei einem Benziner mit ähnlicher Leistung anliegen (iss so).

Und nur das Drehmoment am Hinterrad(!) zählt für das Beschleunigungsempfinden
(nicht das am Motor). Zum Beispiel sollte man mal den 330D mit 325i (beide E46 '02)
miteinander vergleichen. Eine einfache Methode um D gegen B zu vergleichen
ergibt die Faustformel "Drehmoment Diesel * (4500/6500)" da geht nämlich genau
der Faktor ein, der zum Ausgleich des dieseltypisch schmäleren Drehzahlbandes
benutzt wird.
Das heißt. der so errechnete Drehmomentwert stellt einen "normierten" Wert dar,
der nun direkt zum Vergleich mit einem Benziner herangezogen werden kann.

Das wäre für den 330D dann ca. 270Nm, also ein (virtueller) E46er BMW Benziner mit
270Nm würde in etwa so fahren wie der 330D (-> etwas bulliger als der 325i aber
schwächer als der 330i).
So damit haben wir erst mal das "gewaltige" Diesel-Drehmoment entmystifiziert.
(-> das Thema muß wirklich zum x-ten Mal diskutiert werden, da die meisten es
immer noch nicht verstanden haben :-)

Nun noch zum Verlauf der Drehmomentkurve und dem daraus resultierenden Fahr-
verhalten. Die moderenen Turbomotoren produzieren schon bei recht niedrigen
Drehzahlen das volle Drehmoment, was dann auch recht lange ansteht.
Im Vergleich zum (turbolosen) Benziner ist deshalb bei niedrigen Drehzahlen ein
wenig mehr Dampf ("wenig" bezieht sich auf das normierte Drehmoment) vorhanden.

Im weiteren Drehzhalbereich kommen Benziner und Diesel dann in ungefähr gleich,
danach hat der Benziner in höheren Drehzahlen ein wenig mehr zu bieten.

Da Endgeschwindigkeit und die Zeit, um sie zu erreichen, ja mit der Maximalleistung
zu tun haben, sollte nicht so viel Unterschied zwischen 325i und 330D sein.
Der 325i hat dennoch eine bessere Endgeschwindigkeit, weil seine Leistung am Ende
nicht so stark abfällt wie beim 330D (um´s mal vereinfacht und nur grob auszudrücken).

Noch zu erwähnen wäre die Anfahrschwäche, die bei Turbomotoren ab Leerlaufdrehzahl
bis ca 1300 U/min (bei 330D) geht -> die Kraft in diesem Bereich hängt nun auch stark
vom Hubraum ab, so daß der 330D dort noch annehmbar ist (der 320D aber deutlich
schwächelt).
Ein Benziner geht in diesem Low-Drehzahlbereich noch ein wenig besser, läßt danach aber
beim weiteren Aufbau des Drehmoments keine Urgewalten verspüren, was ihn dann
insgesamt "untenrum" lahmer als den Diesel erscheinen läßt.

Noch ein Unterschied zum turbinenlosen Motor ist der "Gummiband-Effekt" des
Turbo-Diesels, der durch das Ansprechverhalten des Laders charakterisiert ist
(heißt auch Turboloch). Ist heutzutage nicht mehr dramatisch, dennoch braucht´s einen
Augenblick bis die Reaktion auf Gaspedalbewegungen von low nach high erfolgt.

Hier mal die "naturgetreue" Beschreibung eines praktischen Fahrmanövers aus geringer Drehzahl im 2. Gang bis zum "Roten" durchbeschleunigt.

für 330D:
> los geht´s ... Drehzahl 800 U/min
> Pedal Richtung Ölwanne ... na, das sollen 3l sein,
> Drehzahl steigt ... 1300 U/min ... oh, jetzt passiert was
> guuut, der Druck in der Magengegend :-) ..., die nadel schießt weiter gegen Rot
> 3000 U/min ... das hört ja gar nicht mehr auf ... 3500 U/min ... doch, leider
> die Kraft läßt etwas nach ... 4000 U/min, na sollte langsam mal schalten ...
> aber bis 4500 U/min schaftt er´s auch noch locker :-)

für 325i:
> wir zählen 800 U/min ...
> auch hier mal ein öliges Fußbad nehmen... hey wie der spritzig auf´s Pedal reagiert
> Drehzahl steigt ... 1300 U/min ... nix was einen aus der Fassung bringen kann ...
> es geht normal weiter ... der Mumm nimmt zu ... 2000 U/min ...
> wie lang muß ich denn noch warten ... 2500 U/min, an also so langsam kommt Fahrt auf
> 3000 U/min jetzt fängt´s erst richtig an ... nun will die nadel rot sehen
> leichtes Kribbeln im Magen ... es drückt konstant bis 6000 U/min
> na die 500 legen wir noch drauf, dann schalten wir ... schade ...

Also die Fahrbeschreibung für den 330D sollte recht gut hinkommen, ob´s jetzt beim
325i genau so abläuft, kann ich mich nicht mehr genau erinnern -> aber vielleicht kann
ja mal ein Eigner dazu was sagen.

Als Fazit kann sich nun jeder raussuchen, was zu seinem Fahralltag am Besten passt, wobei
das Ausbeschleunigen "feindlicher" Fahrzeuge und der absloluten Hochgeschwindigkeits-
rausch (derzeit) nur mit einem Benziner erreicht werden kann.
Aber jedem der sich diesen Ansprüchen unterwirft, empfehle ich doch eher einen Lear-Jet
... da hat man wenigstens noch ein paar Reserven.

Wer sich nun immer noch nicht den Unterschied der beiden Konzepte vorstellen kann,
sollte entweder das Autofahren ganz aufgeben oder ausgiebig Probefahren ...


- GMo -
Alt 05.07.2002, 14:01     #25
Fr@nk   Fr@nk ist offline
Freak
 
 
Registriert seit: 06/2001
Ort: bei KA
Beiträge: 685

Aktuelles Fahrzeug:
MB W205
ok, dann geb' ich auch noch meinen Senf dazu:

was zählt ist letztenendes nur eins: die Leistung. Wobei mit Leistung nicht nur die Höchstleistung 150PS, 170 PS, 231PS. etc. , sondern die Leistung als Funktion der Drehzahl gemeint ist. Bei Dieselmotoren ist es für den Normaluser wegen der höherliegenden Drehmomentkurve leichter Leistung abzurufen. Ein Benziner muß dazu zurückgeschaltet werden, was man aus Faulheit nicht immer macht, und schon ist der Diesel weg, obwohl seine Maximalleistung kleiner ist...

Nebenbei: Drehmoment, Leistung, Drehzahl,.... ist mehr eh alles Schnuppe. Meiner hat alles...

Gruß
Fr@nk

Geändert von Fr@nk (05.07.2002 um 14:08 Uhr)
Alt 05.07.2002, 14:29     #26
gmo   gmo ist offline
Mitglied
  Benutzerbild von gmo
 
Registriert seit: 02/2002
Ort: Zweibrücken
Beiträge: 64

Aktuelles Fahrzeug:
E91 330d
Hi,

@Thomas 346C:

ist schon eher "Schicht im Schacht" aber nicht in Bezug auf die maximal zu erreichende
Drehzahl (@530D: dito das schmale Drehzahlband ), sondern die maximal zu erreichende
Geschwindigkeit je Gang -> und da sieht´s nicht mehr ganz so schlecht aus, obwohl die
Benziner jeweils schneller gefahren werden können.
(3. Gang: max. Drehzahlunterschied ca. 40 %, aber Geschwindigkeitsunterschied nur ca. 15%)
Außerdem fährt der Diesel ne starke "Frühschicht", was das obenrum ja wieder wettmacht.

@all:
Wäre mal interessant, wenn jemand die Geschwindigkeitswerte je Gang für den 325i postet.
Hier die vom 330D (errechnet ohne Tachoabw.):
1. Gang = 42 km/h
2. Gang = 78 km/h
3. Gang = 125 km/h
4. Gang = 185 km/h
5. Gang = 235 km/h

Und es soll ja auch neben Autobahnen 30er und 50er Zonen geben. Dort will ich
nun nicht unbedingt dumm auffallen durch hochtouriges Fahren wie manch ein Opa/Oma,
die vergessen haben daß es noch mehr als den 1. Gang gibt.

- GMo -
Alt 05.07.2002, 14:53     #27
Pandur   Pandur ist offline
Guru
  Benutzerbild von Pandur
 
Registriert seit: 03/2001
Beiträge: 4.691

Aktuelles Fahrzeug:
F32 430d (08/15)
@gmo
Super Beitrag
Ist wohl das beste was ich zu dem Thema bis jetzt gelesen habe... und das, obwohl du Diesel Fahrer bist

Ciao Pandur
Alt 05.07.2002, 16:58     #28
Jan Henning   Jan Henning ist offline
Power User
  Benutzerbild von Jan Henning
 
Registriert seit: 04/2001
Ort: D-49090 Osnabrück
Beiträge: 18.936

Aktuelles Fahrzeug:
BMW 335i Touring

OS-JH 75
Hallo

Gangreichweiten:

E36/E46 325i:

I - 57km/h
II - 95km/h
III - 144km/h
IV - 192km/h
V - 233/240km/h

E36 323i/328i E46 328i/330i

I - 62 km/h
II - 104 km/h
III - 154 km/h
IV - 202km/h
V - 227-250km/h

Quelle: mot

Munter bleiben: Jan Henning
__________________
"Was ist das entwertendste was Sie dem Recht, welches wir respektieren sollen, antun können? - Erlassen und vollstrecken Sie ein Gesetz das des Schutzes unwürdig ist." Akane Tsunemori
328i Touring 330d Touring 335i Touring
Userpage von Jan Henning Spritmonitor von Jan Henning
Alt 05.07.2002, 19:01     #29
Leon328i   Leon328i ist offline
Profi
  Benutzerbild von Leon328i
 
Registriert seit: 06/2002
Ort: Österreich
Beiträge: 1.510

Aktuelles Fahrzeug:
BMW 335i E91

W-*****N
...naja wenn die Dieseltriebwerke so gut sind, dann ist es bestimmt nur eine Frage der Zeit wann der M mit einem Dieselmotor auf den Markt kommt. Das selbe gilt natürlich auch für das BMW Coupe. Wahrscheinlich NIE!
__________________
Wir sind zu allem fähig, aber für nichts zu gebrauchen!
Userpage von Leon328i
Alt 11.07.2002, 18:43     #30
VB-Driver   VB-Driver ist offline
Senior Profi
  Benutzerbild von VB-Driver
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: D-353##
Beiträge: 2.490

Aktuelles Fahrzeug:
BMW Z4 3.0si roadster E85, BMW 430d Gran Coupe F36, BMW 325d Touring F31

VB-X-XXX
@ gmo & Jan H.:
Habt ihr das ganze mit den "Gangreichweiten" auch für den 320d (Facelift 150PS) parat??? Würde mich jetzt spontan mal interessieren thx
__________________
Gruß VB-Driver ........
___________________
_____/___\_____
___(oo==00==oo)___
___[_].............[_]___
Userpage von VB-Driver Spritmonitor von VB-Driver
Thema geschlossen Zurück BMW-Treff Forum > Modellreihen > Dreier / Vierer

Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu








Alle Partner anzeigen - hier klicken

Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:18 Uhr.