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Alt 24.11.2009, 22:07     #61
irvine99   irvine99 ist offline
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Zitat:
Original geschrieben von mueckenburg
Wir bewerten die Fakten sicher unterschiedlich, das ist aus meiner Sicht auch kein Problem. Zu behaupten, die von Dir dargestellte Fan-Interpretation der Fakten seien die Fakten selbst und mir zu unterstellen, ich würde Fehlinformationen streuen, ist dagegen ein starkes Stück.
Du streust keine Fehlinformationen, Du lügst Dir Fakten schön wie es Dir in Deinen Kram passt. Aber da es Dein Kram ist, passt es mir auch.

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Alt 24.11.2009, 22:16     #62
mueckenburg   mueckenburg ist offline
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Wie sagtest Du so schön, Fakten, Fakten, Fakten. Da Du außer persönlichen Angriffen nichts mehr zu bieten hast, können wir es auch lassen.
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Alt 24.11.2009, 22:20     #63
irvine99   irvine99 ist offline
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Zitat:
Original geschrieben von mueckenburg
Wie sagtest Du so schön, Fakten, Fakten, Fakten. Da Du außer persönlichen Angriffen nichts mehr zu bieten hast, können wir es auch lassen.
Schade das Du keine Argumente in die Diskussion einbringen konntest. War bei Deiner These auch nicht möglich.

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Alt 25.11.2009, 10:12     #64
Georg   Georg ist offline
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Zitat:
Original geschrieben von mueckenburg
Aber gut, auch wenn es sinnlos scheint, schauen wir die 2009er Saison an. Alle Kers-Teams hatten Probleme, ok. Dennoch ist BMW wieder weit hinter den ebenfalls-Kers-Teams Ferrari und McLaren geblieben, jeweils ca. die Hälfte der Punkte. Das waren doch die Konkurrenten, die man schlagen wollte, oder? Zu denen hat es kein Aufholen gegeben. Man könnte sogar sagen, HIER war doch mal wirklich Entwicklungsarbeit zu betreiben.
1. Bitte keinen Kleinkrieg mit persönlichen Angriffen - das geht doch auch sachlich.

2. Wenn man das ganze mit Ferrari und McLaren vergleicht, dann muß man aber auch berücksichtigen, dass diese Teams erst in der zweiten Saisonhälfte wieder vorne mit dabei waren.
BMW hat aber Ende Juli, nach dem 10 Rennen seinen Ausstieg bekannt gegeben und ich denke intern wurde da bereits einige Wochen vorher gemunkelt, Mittel gestrichen etc.
Auch wenn M.Th. immer wieder beteuert hat, man will sich anständig aus der F1 verabschieden, so ist es doch ein Unterschied was die Entwicklung angeht, wenn man weiß, dass das Team eh aussteigt, zumal sicher nach dem Beschluss des Vorstands die Mittel auf das nötigste eingefroren wurden - auch wenn das nach außen sicher nicht so dargestellt wurde.

Daher ist ein Vergleich der Entwicklung gerade in der 2. Saisonhälfte eigentlich eine Farce.

Georg
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Alt 25.11.2009, 13:04     #65
irvine99   irvine99 ist offline
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BMW 316ti M II (2004)
Gerade aus meinem Emailpostfach gefischt:

- - -

BMW Sauber F1 Team - BMW bei Young Driver Days in Jerez dabei
München/Hinwil, 24. November 2009.


Trotz Formel-1-Rückzug steht BMW zu seinem Versprechen: Vom 1. bis 3. Dezember 2009 dürfen zwei Talente aus der Formel BMW beim offiziellen Formel-1-Test für junge Fahrer in Jerez erste F1-Erfahrungen sammeln: Alexander Rossi (US) und Esteban Gutiérrez (MX).

- - -

Schön das BMW zu seinen Versprechen steht
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Alt 25.11.2009, 15:21     #66
Gonzo   Gonzo ist offline
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Zitat:
Original geschrieben von Georg
Daher ist ein Vergleich der Entwicklung gerade in der 2. Saisonhälfte eigentlich eine Farce.
Warum? Ferrari hat ja die Entwicklung des aktuellen Autos auch irgendwann mitte der Saison gestoppt und sie waren bis zum Schluss vorne mit dabei resp. teilweise sogar noch besser wie vorher!
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Alt 25.11.2009, 16:21     #67
mueckenburg   mueckenburg ist offline
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Zitat:
Original geschrieben von Gonzo
Warum? Ferrari hat ja die Entwicklung des aktuellen Autos auch irgendwann mitte der Saison gestoppt und sie waren bis zum Schluss vorne mit dabei resp. teilweise sogar noch besser wie vorher!
Es ist ja auch die Frage, ob nicht andersherum ein Schuh daraus wird. War BMW in 2009 so schlecht, weil sie ausgestiegen sind oder sind sie nicht eher ausgestiegen, weil sie von der Entwicklung her wieder ganz am Anfang, zwischen den ganzen Kellerteams standen? Mir scheint, der Vorstand hat es begriffen. Das von Mario Th. zehn Jahre lang gepredigte Mantra "dieses Jahr wollen wir lernen, nächstes Jahr Siege und übernächstes Jahr um die WM mitfahren" konnte nie erfüllt werden, man ist jedesmal spätestens in seinem Jahr zwei steckengeblieben. Und 2009 war wieder ein neues Jahr 1.
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Alt 25.11.2009, 18:18     #68
basti313   basti313 ist offline
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Beiträge: 14.447
Zitat:
2. Wenn man das ganze mit Ferrari und McLaren vergleicht, dann muß man aber auch berücksichtigen, dass diese Teams erst in der zweiten Saisonhälfte wieder vorne mit dabei waren.
Sehe ich auch so. Vor allem haben Ferrari und McLaren voll am KERS festgehalten und haben das KERS-Auto mit KERS weiterentwickelt (langsam in den Kurven, schnell auf den Geraden). BMW hat das KERS ausgebaut und ist ein KERS-Auto ohne KERS gefahren...(langsam in den Kurven, langsam auf den Geraden)

Zitat:
Wie sagtest Du so schön, Fakten, Fakten, Fakten.
Naja, wirkliche Fakten kann eh niemand bringen, da wir keine wirklich brauchbaren Daten haben.
Heidfeld ist in meinen Augen schneller als Kubica, was für seine Qualitäten als Fahrer spricht. Nur letzte Saison kam er ja nicht mit den Reifen zurecht, was wiederum dagegen spricht...

Zitat:
Warum? Ferrari hat ja die Entwicklung des aktuellen Autos auch irgendwann mitte der Saison gestoppt und sie waren bis zum Schluss vorne mit dabei resp. teilweise sogar noch besser wie vorher!
Das hat doch kein Mensch geglaubt. Wegen dem Testverbot kann man das Auto nur während der Rennen entwickeln und Ferrari ist nie mit dem 2010er Auto gefahren
Mit den CAD-Zeichnungen des neuen Autos haben sicherlich alle Teams schon begonnen, nur hat das nicht viel mit der aktuellen Entwicklung zu tun.
__________________
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Alt 25.11.2009, 19:55     #69
MadMarten   MadMarten ist offline
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Beiträge: 1.388

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Zitat:
Original geschrieben von basti313



Das hat doch kein Mensch geglaubt. Wegen dem Testverbot kann man das Auto nur während der Rennen entwickeln und Ferrari ist nie mit dem 2010er Auto gefahren
Mit den CAD-Zeichnungen des neuen Autos haben sicherlich alle Teams schon begonnen, nur hat das nicht viel mit der aktuellen Entwicklung zu tun.
Nja, aber nen gewissen entwicklungsvorsprung hat man dann schon
__________________
Tolle Fotos
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Alt 25.11.2009, 22:11     #70
Der_Stevie   Der_Stevie ist offline
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Ort: Düsseldorf/Aachen
Beiträge: 18.789

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GT-S
Leute, was die Qualitäten der einzelnen Fahrer angeht, muss man mal eins festhalten: Wir alle hier haben nicht den Hauch einer Ahnung davon.

Wir können spekulieren, raten, diskutieren. Bringt aber nichts. Der jeweilige Renningenieur weiß, wie gut die Fähigkeiten als Entwicklungsfahrer sind. Und nur die Teams wissen, unter welchen Bedingungen welche Leistung erbracht wurde. Wieviel auf Fehlentscheidungen des Teams zurückgeht, auf die Fähigkeiten des Fahrers und auf Glück. Wir haben hier nicht die Telemetrie. Die Teams schon.

Also streitet euch nicht über Heidfeld. Die Lage ist ganz einfach: wenn er in der Lage ist, ein gutes Team für 2010 zu finden, dann ist er es wohl auch wert. Wenn nicht, dann nicht.

Gruß
Stefan
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